Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :

Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....

je préfère la justice humaine qui évolue ,l'Histoire nous le démontre ne serait que sur 2000 ans,
que celle qui est présentée par un dieu qui tranche !
et donc est pour la peine de mort .

Quoi faire au paradis ?

Être heureux parfaitement, le Christ l'a dit, la vie éternelle c'est de connaitre le Père donc de connaitre Dieu, ce qui prendra une éternité.

Mais l'éternité c'est long.

Un jour un moine se préoccupait beaucoup de cette question et avait peur de s'ennuyer au paradis, un bel après-midi il se promené dans le jardin du monastère et s'allonge dans l'herbe, un oiseau vient alors se poser sur une branche à proximité et entame un joli chant très doux à l'oreille. Notre moine écoute donc le chant de l'oiseau durant ce qui lui semble être une petite dizaine de minutes puis se relève et retourne au monastère. Et là surprise ! Tout à changé ! Les bâtiments sont nouveau il ne reconnait plus personne... Et il se rend alors compte qu'en fait de dix minutes il s'est absenté durant ...500 ans !

Soyons donc heureux, si 500 ans peuvent paraitre durer dix minutes fasse à un beau chant d'oiseau combien courte nous paraitra l'éternité fasse à Dieu !

C'est une histoire inventée je vous l'accorde mais ça rassure non ?

kgtgo a écrit :Quoi faire au paradis ?

Je suis étonné que personne n'ait pu répondre. Allez dans ma signature et vous saurez.

J'ai répondu avec ce que je savais, au paradis nous serons heureux et nous contemplerons Dieu ce que nous ne pouvions faire de notre vivant.

kgtgo a écrit :J'ai répondu avec ce que je savais, au paradis nous serons heureux et nous contemplerons Dieu ce que nous ne pouvions faire de notre vivant.

C'est bien, mais c'est bien davantage que cela... Heureusement !

Peut-être, mais contempler Dieu ça occupe déjà un bon bout !

Eh bien nous au paradis, nous contruirons des maisons et les habiterons, nous planterons et mangerons nos récoltes.
Ce qui ne nous empechera pas de connaitre Dieu aussi....
Pas besoin d'être au ciel pour connaitre Dieu. Adam et Dieu parlaient ensemble dans le jardin d'Eden....
Voyez le texte d'Isaie 65 avec des termes qui seront repris dans le NT et la révélation.
Et voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre.
et on ne se rappellera pas les choses anciennes et elles ne montront pas aux coeur. (à rapprocher de Révélation 21:4)
et il n'y aura plus de ce lieu de nourissons de peu de jours, ni de vieillards qui n'accomplissent pas ses jours,
car on mourra étant encore un garçon bien qu'agé de 100 ans (...)
Oui ils batiront des maisons et les habiteront, oui ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits.
ils ne batiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.
Vous avez nôté au passage la référence à de nouveaux cieux et à une nouvelle terre.
De deux chose l'une.
Où ce texte ne concerne que l'Israél antique et l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre" n'est pas une référence à une nouvelle planète. Donc idem pour la même expression reprise dans le NT.
Ou ce texte concerne le futur et dans ce cas les références à la vie terrestre sont évidentes: maison, vignes, cultures, animaux etc...
On est donc fondé à croire que le paradis sera terrestre....

Agecanonix, que veut dire : "car on mourra étant encore un garçon bien qu'âgé de 100 ans..." ?

agecanonix a écrit :Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....

Ce que tu dis est beau, mais ne répond absolument pas à ma question.

Tu as par exemple une soeur que tu aimes beaucoup. Mais elle a choisi de ne pas suivre Dieu.

Elle meurt. Plus tard, toi aussi.

Tu te retrouves au paradis et elle non (vu qu'elle est éternellement retranchée).

Comment va tu le vivre, vu que tu l'aimais quand même?

Dieu va t'il effacer son souvenir de ta mémoire?

C'est une vraie question, pas une question polémique. Donc pas la peine de t'enflammer pour rien.

agecanonix a écrit :Eh bien nous au paradis, nous contruirons des maisons et les habiterons, nous planterons et mangerons nos récoltes.
Ce qui ne nous empechera pas de connaitre Dieu aussi....
Pas besoin d'être au ciel pour connaitre Dieu. Adam et Dieu parlaient ensemble dans le jardin d'Eden....
Voyez le texte d'Isaie 65 avec des termes qui seront repris dans le NT et la révélation.
Et voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre.
et on ne se rappellera pas les choses anciennes et elles ne montront pas aux coeur. (à rapprocher de Révélation 21:4)
et il n'y aura plus de ce lieu de nourissons de peu de jours, ni de vieillards qui n'accomplissent pas ses jours,
car on mourra étant encore un garçon bien qu'agé de 100 ans (...)
Oui ils batiront des maisons et les habiteront, oui ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits.
ils ne batiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.
Vous avez nôté au passage la référence à de nouveaux cieux et à une nouvelle terre.
De deux chose l'une.
Où ce texte ne concerne que l'Israél antique et l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre" n'est pas une référence à une nouvelle planète. Donc idem pour la même expression reprise dans le NT.
Ou ce texte concerne le futur et dans ce cas les références à la vie terrestre sont évidentes: maison, vignes, cultures, animaux etc...
On est donc fondé à croire que le paradis sera terrestre....

Oui, et bien evidemment, Dieu va détruire le ciel et en reconstruire un nouveau.

capucine a écrit :Agecanonix, que veut dire : "car on mourra étant encore un garçon bien qu'âgé de 100 ans..." ?

Parce que la mort existe dans le paradis TJ ?

Nous pensons que le projet initial de Dieu doit se réaliser: c'est à dire une vie humaine parfaite sur terre et éternellement.
Lis hébreux 2:5 et surtout réflechis bien à ce qu'il veut dire. Tiens aussi compte du fait que le mot "monde" que tu vas lire signifie "terre habitée".
C'est le même mot qu'en Mat 24:14 qui dit que la bonne nouvelle sera préchée sur toute la terre habitée...
Ce texte se renseigne sur le fait qu'une terre habitée à venir sera soumise au Christ. Lis aussi le contexte car quelques versets plus loin, Paul confirme cette idée en constatant qu'au moment où il écrit, il ne voit pas que toutes choses soient soumises au Christ. il ne pouvait faire référence qu'à ce qu'il voyait, et ce qu'il voyait ne pouvait être que terrestre. Il pensait donc que plus tard, une terre habitée serait soumise à Christ.
Si tu lis également Rév 21, tu te rendras compte que c'est la traduction dans le Christianisme du texte d'Isaie 65 qui lui, était de portée évidemment terrestre?
Au verset 1. référence comme en Isaie d'une nouvelle terre.
Au verset 2. la nouvelle Jérusalem descend du Ciel. (donc vers la terre) Isaie parlait aussi de Jérusalem
Au verset 3. la tente de Dieu est avec les humains. C'est donc Dieu qui a fait le voyage même s'il est symbolique.
...............et il résidera avec eux. Même idée sur le fait que les humains en question sont toujours sur la terre.
...............Et Dieu lui-même sera avec eux.
Mais abrégeons!!!
A ta question sur le fait de mourir à 100 ans et d'être considéré comme un enfant à cet âge là.
C'est une image faisant allusion à la vie eternelle.
En d'autres termes, à 100 ans nous serons comme des enfants par rapport à l'espérance de vie que Dieu nous propose.
Regarde Rév 21:4. Ni deuil, ni cri, ni douleurs, la mort ne sera plus. donc vie éternelle.
Tu comprendras que je n'ai que survolé le sujet tant les références sont nombreuses, mais tu as déjà quelques renseignements utiles..
a bientôt.
Juste avant de poster j'ai vu ta dernière question.
La mort existe s'il y a péché. La vie éternelle n'est pas l'immortalité.
L'immortalité n'existe que s'il y a incorruptibilité.
Un humain parfait peut toujours pécher. EXemple: Adam.
Et même au risque De te choquer Jésus lui-même. Sinon pourquoi Satan aurait il essayé de le tenter 3 fois.
Ainsi, dans le paradis, un homme qui péchera volontairement comme Adam pourra mourir. Nôte que ce sera extrèmement rare. Mais possible.
C'est la rançon du libre arbitre que nous chérissons tant. Ou alors cela signifierait que nous l'avons perdu. inconsevable!!!!!

Tiens je ne connaissais pas ce point de vue TJ sur le fait qu'on puisse à nouveau pecher au paradis...

Vu que le péché entraine la mort spirituel, la personne peut mourir donc...

Donc la bible qui dit qu'il n'y aura plus deuils, ni cris, etc..., a donc menti?

Bientôt, tu nous diras aussi que ca se trouve, Jésus pourra se détourner comme le diable, et être jeté en enfer par Dieu?

Mais sinon, que fais-tu des écrits de Paul qui parlent d'incorruptibilité?

1 Corinthiens 15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

1 Corinthiens 15.52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés

Enfin, notion bien étrange que de dire: "J'ai hérité la vie éternelle, mais je ne suis pas sûr d'être eternelle si je pèche"...

Finalement, c'est un retour à 0 en quelque sorte.

Drôle de vision que votre paradis.

J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?

kgtgo a écrit :J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?

Je vous rassure, la conception des TJ est fausse... Que de choses leur échappent !!!