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Elimélec a écrit :Pourquoi Dieu a-t-il fait comme ceci? Pourquoi Dieu a-t-il fait comme cela? Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait plutôt comme ça?..

Ou sinon le bucher ?

Tu t'enfonces ilisasin.

Les holocaustes, ou sacrifices entièrement consumés par le feu, étaient présentés entiers à Dieu ; l’adorateur ne retenait aucune partie de l’animal (voir Jg 11:30, 31, 39, 40). L’holocauste constituait une demande à Jéhovah, consistant à accepter, ou à indiquer qu’il acceptait, le sacrifice pour le péché qui l’accompagnait parfois. En tant qu’“ holocauste ”, Jésus Christ s’offrit entièrement, complètement.

Et personne n'était immolé vivant selon la Torah

arrête de mentir, il y'a differents sacrifices ,les sacriices n'ont pas le même but ,il y'a le sacrifice pour le péché involontaire, le sacrifice pour l'offrande, le sacrifice pour la fete, le sacrifice de mémoire , toi tu parles du sacriice qu' élie le prophète a fait lorsqu'il a voulu prouver aux adorateurs de baal que YAHWE était le vrai Dieu. c'était un sacrifice de glorification divin afin de montrer qui est le vrai Dieu

et il y'a une loi dans la torah oû l'immolation est de rigueur.

Lévitique 20:14 Et si un homme prend une femme et sa mère, c'est une infamie ; on les brûlera au feu, lui et elles, et il n'y aura point d'infamie au milieu de vous.

Yass a écrit :Oui mais Paul H. tu nous file a chaque fois des comments aux ingrédients trop sentimentaux et trop détaillé inutilement, désolé.

Pourtant ma réponse ne portait pas sur le sentiment mais était d'ordre politique : comment le sacrifice du Christ vient progressivement réformer notre conception du vivre ensemble.

Ça dit rien à un musulmans ou un non chrétien toutes ces chose, mais on cherche juste à investir sur la foi chrétienne, et on veut juste est ce qu'il fallait impérativement ce sacrifice pour pardonner au gens la faute d'Adam ? autrement dis, le Dieu n'aurait pas pu pardonner sans sacrifice

Pardonner sans sacrifice, certainement, car Dieu n'est qu'Amour ; le problème ici est de sauver la race d'Adam de sa dérive vers la mort.

paul H. a écrit :le problème ici est de sauver la race d'Adam de sa dérive vers la mort.

Cette dérive allait se faire à selon ou contre le gré du Dieu ?

Salut à tous !
Je transfère ici la réponse que je viens de faire à Yass dans le sujet :
Que pense les chrétiens du Coran ?
http://www.forum-religion.org/post608864.html#p608864
Je pense qu'elle peut vous intéresser.

Tite a écrit :Salut Yass ! Je n'ai lu que les 2 premiers posts...
mais si je comprends bien, tu veux me dire que le sacrifice est obligatoire pour que DIEU pardonne et donc, qu'IL "recommence" à nous AIMER...
En fait c'est le contraire Yass...

C'est pour nous faire comprendre Son AMOUR ETERNEL et INFINI que DIEU s'est fait Homme...
Et qu'IL a donné Sa Vie (Sa Vie d'Homme) en Sacrifice...
Yass mon frère, tu comprends ?

Regarde :
Romains 5. 6-8 :
"Voyez comment, au moment venu, le Christ est mort pour les pécheurs alors que nous n'étions encore capables de rien.
On donne difficilement sa vie pour quelqu'un de bien ; peut-être quelqu'un accepterait-il de mourir à la place d'une personne vraiment bonne.
Mais vous voyez combien Dieu nous aime puisque le Christ est mort pour nous quand nous étions encore pécheurs !"

C'est parce que DIEU nous AIME qu'IL veut nous le montrer, nous le prouver par Son Sacrifice...

Tu sais qu'avant, les hommes croyaient en DIEU sans bien savoir qui IL était...
et ils croyaient que les cataclysmes de la nature ou les maladies s'arrêteraient en LUI offrant des sacrifices.
Ils pensaient que DIEU les punissait quand il y avait des cataclysmes ou des maladies... etc.

Alors, quand DIEU a commencé à SE révéler, IL s'est servi des habitudes humaines...
IL s'est mis à la portée de l'homme...
IL a parlé et agit selon la mentalité humaine...

On peut le voir dans la Genèse quand DIEU a répondu à la question d'Abraham...
IL a répondu en faisant Alliance avec lui par des sacrifices...
Genèse 15. 7-18 :
"L'Éternel lui dit encore:
"Je suis l'Éternel, qui t'ai fait sortir d'Ur en Chaldée, pour te donner en possession ce pays."
Abram répondit:
"Seigneur Éternel, à quoi connaîtrai-je que je le posséderai ?"
Et l'Éternel lui dit:
"Prends une génisse de trois ans, une chèvre de trois ans, un bélier de trois ans, une tourterelle et une jeune colombe."
Abram prit tous ces animaux, les coupa par le milieu, et mit chaque morceau l'un vis-à-vis de l'autre, mais il ne partagea point les oiseaux.
Les oiseaux de proie s'abattirent sur les cadavres, et Abram les chassa.
...
Quand le soleil fut couché, il y eut une obscurité profonde; et voici, ce fut une fournaise fumante, et des flammes passèrent entre les animaux partagés.
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram..."

Et DIEU a renouvelé Son Alliance avec Moïse.
IL a prescrit des sacrifices dans la Loi...
Et ensuite DIEU a annoncé par la bouche des prophètes, qu'un jour, IL ferait une Alliance Nouvelle et Eternelle...

Cette Alliance Eternelle c'est la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ...
Luc 22. 20 :
Et pour la coupe, il fit de même à la fin du repas, en disant :
"Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang..."

Par AMOUR le Verbe s'est fait chair (Homme)...
La Parole de DIEU s'est faite Homme pour nous dire Son AMOUR...
et pour nous prouver Son AMOUR jusqu'à la mort...
Regarde :
Jean 10. 18 :
"Ma vie, personne ne me la prend mais c'est moi qui la donne..."

Jean 10. 11 :
"Je suis le bon pasteur, le vrai berger. Le vrai berger donne sa vie pour ses brebis."

Jean 10. 10 :
"Le voleur ne vient que pour voler, égorger et détruire.
Moi je suis venu pour que les hommes aient la vie, pour qu'ils l'aient en abondance."

Romains 8. 39 :
"rien ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus Christ notre Seigneur."

http://www.forum-religion.org/post607909.html#p607909
http://www.forum-religion.org/post608071.html#p608071
http://www.forum-religion.org/post608099.html#p608099
http://www.forum-religion.org/post608562.html#p608562

A + mon frère !

Faut-il vraiment parler de sacrifice?
N'est-ce pas la logique des choses?

Quand quelqu'un se bat pour la paix, il se fait souvent des ennemis.
Jésus pointait du doigt la malhonnêteté des pharisiens et de l'ensemble de la caste religieuse.
Il devenait gênant et il fallait le supprimer, c'est en effet bien la caste religieuse qui ont voulu sa mort.

Si on fait le lien Martin Luther King et Gandhi ont voulu la paix et ils ont été assassinés.

iliasin a écrit : arrête de mentir, il y'a differents sacrifices[...] toi tu parles du sacriice qu' élie le prophète a fait lorsqu'il a voulu prouver aux adorateurs de baal que YAHWE était le vrai Dieu. c'était un sacrifice de glorification divin afin de montrer qui est le vrai Dieu

Elie c'était au temps des juges (livre des juges cité) ? Et j'ai fais mention de l'holocauste dont tu disais qu'il servait de nourriture. Tu t'enfonces iliasin
Tous les sacrifices de la Loi préfiguraient celui de Christ.

iliasin a écrit :et il y'a une loi dans la torah oû l'immolation est de rigueur.

Lévitique 20:14 Et si un homme prend une femme et sa mère, c'est une infamie ; on les brûlera au feu, lui et elles, et il n'y aura point d'infamie au milieu de vous.

Le verset ne parle pas de les brûler vivants.

On peut aborder sous un autre angle le sacrifice de Jésus : il est destiné à permettre de nous délivrer du serpent en nous hérité depuis le péché d'Adam. Par son sacrifice, Christ l'a cloué au poteau de supplice, le mettant à mort pour nous permettre de vivre dans la reconciliation avec Jéhovah Dieu,et aussi afin de pouvoir, sous le royaume du Seigneur et de son Christ de retrouver la perfection originelle dont bénéficiait nos premiers parents biologiques : Adam et sa femme.


Certains critères étaient donc nécéssaires pour le choix de la personne qui deviendrait ce dernier Adam.

Puisque aucun homme sur terre n'était en mesure de fournir cette rançon, ce serait parmi les êtres spirituels qui vivent dans les lieux célestes que se trouverait cette personne digne de confiance pour devenir le dernier Adam.

La bible nous enseigne que Dieu est le fondateur de la famille spirituelle (dans les cieux et sur la terre), comme tel il est donc le Père et a beaucoup de fils spirituels. Comme dans toute famille, il y a un premier-né, celui-là est naturellement l'ainé de la famille et il est aussi un modèle de conduite en plus des parents.

C'est ce que nous apprend Genèse 1:26, Genèse 3:22 et Job 1:6.

Aussi Dieu et l'ainé de cette grande famille servent de modèles, d'exemple pour tous les autres fils du [vrai] Dieu.
La bible nous apprend en effet que Dieu est seul sage (Romains 16:26)et l'ainé de cette famille est la sagesse personnifiée de Dieu (proverbes 8:22-31) faite à son image (Colossiens 1:15).

Toutefois dans le jardin d'Eden, un ange puissant a commis le premier un péché, se cachant derrière un serpent, cet ange est un chérubin, une classe puissante d'anges, et cet ange par lasuite entrainera d'autres anges dans sa rebellion.

Voilà qui complique les choses, qui pouvait être digne de confiance parmis les fils spirituels de Dieu pour devenir le dernier Adam ?

D'abord examinons si Dieu pouvait être envoyé lui-même.

Jésus nous parle d'un Fils de l'homme qui était dans le ciel et dont la personne est descendue sur terre si bien qu'elle ne se trouvait alors plus dans le ciel mais sur terre.

Or la bible nous dit que : Dieu (sa personne) ne peut résider sur terre car les cieux et la terre ne peuvent le contenir et que aucun homme ne peut voir sa face directement sans mourir( car la puissance de Dieu est-elle qu'elle consumerait toute vie sur terre).
La bible nous dit encore que Dieu es timmuable et par là il ne peut-être abaissé.
La bible nous apprend encore que Dieu ne peut pas mourir puisque il est immortel.
La bible nous apprend encore que Dieu ne peut-être tenté par des choses mauvaises et de plus il est incorruptible.
Dieu étant un Esprit et invisible, il n'est pas homme et étant immuable il ne peut devenir chair.
Comme le Fils de l'Homme devait être tenté, éprouvé par des choses mauvaises, être tué et mourir, être sauvé et réssuscité par Dieu, résider sur terre et s'abaisser en dessous des anges, être vu par les hommes, il n'est pas possible que Dieu fut celui qui devint Jésus, le Fils de Dieu.

Puisque ce n'est pas Dieu qui est descendu sur terre et qui devint chair, qui était-ce ?
Manifestement Dieu envoya un de ses fils spirituels.

Dieu n'a pas envoyé n'importe lequel, mais il choisi d'envoyer l'ainé de la famille.
Il y a plusieurs raisons à cela, en voici une :

- Le diable se fit lumière et guide devant Eve espérant ainsi devenir une lumière pour Adam et toute sa descendance.
(Genèse 3:4-5) 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

Il s'opposa donc à celui que Dieu avait établit comme lumière du monde et vie de tous les hommes :

(Jean 1:2-4) [...] . 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes [...]
(Jean 1:9) 9 La vraie lumière qui éclaire toutes sortes d’hommes allait venir dans le monde [...]

En réalisant cet acte, il remit en cause le droit légal de Dieu à diriger non seulement l'homme mais aussi les anges, se déclarant plus apte que Dieu à diriger les cieux et la terre.

Il devait donc y avoir réparation du tort causé par le diable envers Dieu (la remise en cause de sa souveraineté) et du tort causé à l'ainé des fils spirituels, le fils unique-engendré de Dieu.

Salut Hallelouyah !

Erreurs que j'ai trouvé en commençant à lire...
mais je n'aurai pas assez de temps pour répondre point par point à toutes celles que j'ai vu...

hallelouyah a écrit :On peut aborder sous un autre angle le sacrifice de Jésus : il est 1*destiné à permettre de nous délivrer du serpent en nous hérité depuis le péché d'Adam. 2*Par son sacrifice, Christ l'a cloué au poteau de supplice, le mettant à mort pour nous permettre de vivre dans la reconciliation avec Jéhovah Dieu,et aussi afin de pouvoir,3*sous le royaume du Seigneur et de son Christ de retrouver la perfection originelle dont bénéficiait nos premiers parents biologiques : Adam et sa femme.

Certains critères étaient donc nécéssaires pour 4*le choix de la personne qui deviendrait ce dernier Adam.

Puisque aucun homme sur terre n'était en mesure de fournir cette rançon, 5*ce serait parmi les êtres spirituels qui vivent dans les lieux célestes que se trouverait cette personne digne de confiance pour devenir le dernier Adam.

1* destiné à permettre de nous délivrer du serpent en nous hérité depuis le péché d'Adam.
Cher Hallelouya, tu ne trouveras nulle part dans la Bible que le serpent (Satan) est en nous...
Quand le démon (ou plusieurs démons) est dans un homme on appelle ça une "possession" démoniaque...
Dans les évangiles on voit plusieurs fois Jésus chasser les démons et les possédés redevenaient normaux.
Voir Matthieu 8. 28 et 9. 32 + Luc 33. 37 + Marc 1. 28-34 + Luc 11. 14 et 4. 41


2* Par son sacrifice, Christ l'a cloué au poteau de supplice
C'est le péché qui est mort regarde :
"...pour anéantir le péché par son sacrifice." (Hébreux 9. 26)
et :
"Celui qui n'a point connu le péché est devenu péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."
(2 Corinthiens 5. 21)
et encore :
"... il effaçait pour tous les hommes le compte de leurs péchés..." (2 Corinthiens 5. 19)


3* sous le royaume du Seigneur et de son Christ de retrouver la perfection originelle
Là encore, tu ne trouveras nulle part que le Royaume de DIEU c'est "retrouver la perfection originelle"...
Pourtant dans le Nouveau Testament on parle du Royaume une centaine de fois...


4* le choix de la personne qui deviendrait ce dernier Adam.
Hallelouyah mon frère, le Rédempteur c'est DIEU...
IL le dit LUI-MÊME avec insistance par le prophète Isaïe :
Isaïe 41. 14 :
"... Je viens à ton secours, déclare le Seigneur, ton Rédempteur, c'est le Dieu Saint d'Israël."

Isaïe 43. 14 : + 44. 24 + 48. 17 + 49. 7 :
"Ainsi parle l'Éternel, votre Rédempteur, le Saint d'Israël..."

Isaïe 44. 24 + 48. 17 :
"Ainsi parle l'Eternel, ton Rédempteur..."

Isaïe 49. 7 :
"Ainsi parle l'Eternel, le Rédempteur..."

Isaïe 49. 26 :
"... Et toute chair saura que je suis l'Éternel, ton sauveur, ton Rédempteur, le puissant de Jacob..."

Isaïe 54. 8 :
"... dans mon amour éternel j'ai compassion de toi,dit l'Eternel, ton Rédempteur."

Il y a des passages qui le montre bien comme ici :
"... c'est bien Dieu qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui... (2 Corinthiens 5. 21)

Et j'ai une question pour toi :
Comment Aimer DIEU plus que tout si c'est un autre qui nous a Sauvé ???
Car nous DIEU dit :
"Tu aimeras le Seigneur ton DIEU de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force."
(Deutéronome 6. 5)


5* ce serait parmi les êtres spirituels
Ah oui ? un être spirituel ?
mais pourquoi on ne voit écrit nulle part qu'il s'agit d'un ange ?

et pourquoi on ne nous dit pas son nom ?
Avec ce qu'il a fait pour nous, on pourrait lui dire merci...
ça serait la moindre des choses... pas vrai ?

Sois béni Hallelouyah !

Tite a écrit : 1* destiné à permettre de nous délivrer du serpent en nous hérité depuis le péché d'Adam.
]Cher Hallelouya, tu ne trouveras nulle part dans la Bible que le serpent (Satan) est en nous...]

Bonjour Tite, ça faisait longtemps que tu n'étais pas sur le forum

Mais je ne parlais pas de possession démoniaque.

Tite a écrit : 3* sous le royaume du Seigneur et de son Christ de retrouver la perfection originelle
Là encore, tu ne trouveras nulle part que le Royaume de DIEU c'est "retrouver la perfection originelle"...
Pourtant dans le Nouveau Testament on parle du Royaume une centaine de fois...

Il va y avoir une grande résurrection, tant des justes que des injustes, puisque les réssuscités sont justes et injustes c'est donc que la perfection adamique ne sera pas atteinte immédiatement tant pour les justes sur terre que pour les injustes sur terre.

Tite a écrit : 4* le choix de la personne qui deviendrait ce dernier Adam.
Hallelouyah mon frère, le Rédempteur c'est DIEU...

Tiens je te donne ce lien :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 24810.html

Tite a écrit :Et j'ai une question pour toi :
Comment Aimer DIEU plus que tout si c'est un autre qui nous a Sauvé ???
Car nous DIEU dit :
"Tu aimeras le Seigneur ton DIEU de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force."
(Deutéronome 6. 5)

Tout simplement parce que la Bible nous enseigne ceci Tite :
(1 Jean 4:9-10) 9 Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés [...]
(Romains 5:7-9) 7 À peine en effet quelqu’un mourra-t-il pour un juste ; oui, pour l’[homme qui est] bon, peut-être, quelqu’un ose même mourir. 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère [...]

N'est-ce pas suffisant pour aimer Dieu et son Fils ?

(Romains 5:10) 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Tite, Dieu a donné en sacrifice pour le monde entier la précieuse vie de son fils unique-engendré. Ce Fils unique Tite, lui-même est attaché aux humains et se réjouit en eux, c'est volontairement aussi qu'il s'est offert.

(Proverbes 8:30-31) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.

N'est-ce pas suffisant pour aimer Dieu et son Fils ?

Jésus Christ, le Fils de Dieu et Jéhovah Dieu son Père désirent que nous apprenions à les connaitre (Jean 17:3) pour notre plus grand bien, et que nous puissions être ami de Jésus mais aussi être déclaré ami de Jéhovah Dieu.

(Jean 15:13) 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis.
(Jacques 2:23) [...] “ ami de Jéhovah ”.


Tite, n'est-ce pas suffisant pour aimer un tel Dieu ? Qui aurait donné son précieux et unique fils pour des injustes ? Et que ce même Fils désirait lui aussi que nous puissions être réconciliés avec Jéhovah son Père, le seul vrai Dieu ?

Tite a écrit :5* ce serait parmi les êtres spirituels
Ah oui ? un être spirituel ?
mais pourquoi on ne voit écrit nulle part qu'il s'agit d'un ange ?

Tite il est écrit que le Père est l'unique vrai Dieu [Tout-Puissant], donc le Fils n'est pas cet unique Dieu Tout-Puissant.
Par conséquent, qui sont les fils spirituels du seul vrai Dieu, le Père qui vivent dans les cieux ?

Tite a écrit :et pourquoi on ne nous dit pas son nom ?
Avec ce qu'il a fait pour nous, on pourrait lui dire merci...
ça serait la moindre des choses... pas vrai ?

Regardes, c'est ici

(Proverbes 30:4) Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Salut Hallelouya !

hallelouyah a écrit : Bonjour Tite, ça faisait longtemps que tu n'étais pas sur le forum

Mais je ne parlais pas de possession démoniaque.

Oui, parfois je suis obligée de m'absenter mais je pense à vous... vous me manquez tous...

Bon, alors si tu ne ne parlais pas de possession démoniaque dis-moi ce que veux-tu dire avec cette phrase : "... destiné à permettre de nous délivrer du serpent en nous hérité depuis le péché d'Adam."

hallelouyah a écrit : Il va y avoir une grande résurrection, tant des justes que des injustes, puisque les réssuscités sont justes et injustes c'est donc que la perfection adamique ne sera pas atteinte immédiatement tant pour les justes sur terre que pour les injustes sur terre.

Oui, la resurrection à la fin des Temps est pour tous Allelouya...
mais le Jugement commence au moment de la résurrection.

Et le bonheur éternel ne sera pas un retour à la perfection originelle
Regarde :
2 Pierre 3. 13 :
Mais nous attendons, selon sa promesse, des nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Et :
Mattieu 25. 46 : Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Et là aussi :
Apocalypse 21. 1-5 :
"Alors j'ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle,
car le premier ciel et la première terre avaient disparu,
et il n'y avait plus de mer.
Et j'ai vu descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la cité sainte, la Jérusalem nouvelle, toute prête, comme une fiancée parée pour son époux.
03 Et j'ai entendu la voix puissante qui venait du Trône divin ;
elle disait :
"Voici la demeure de Dieu avec les hommes,
il demeurera avec eux,et ils seront son peuple,
Dieu lui-même sera avec eux.
04 Il essuiera toute larme de leurs yeux,
et la mort n'existera plus,
et il n'y aura plus de pleurs, de cris, ni de tristesse,
car la première création aura disparu."
05 Alors celui qui siégeait sur le Trône déclara :
"Voici que je fais toutes choses nouvelles..."
...
22 Dans la cité, je n'ai pas vu de temple,car son Temple,c'est le Seigneur, le Dieu tout-puissant,et l'Agneau.
23 La cité n'a pas besoin de la lumière du soleil ni de la lune,car la gloire de Dieu l'illumine,et sa source de lumière, c'est l'Agneau.

Et dans : Apocalypse 22. 3-5 :
03 Il n'y aura plus d'anathème.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu lui rendront un culte,
04 ils verront son visage, et son nom sera écrit sur leur front.
05 La nuit n'existera plus,
ils n'auront plus besoin de la lumière d'une lampe ni de la lumière du soleil,
parce que le Seigneur Dieu les illuminera,
et ils régneront pour les siècles des siècles.

hallelouyah a écrit : Tiens je te donne ce lien :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 24810.html

Oui Allélouya, Frédéric Lenoir est spécialiste des religions mais je vois qu'il n'est pas spécialiste de la Bible...

En tous cas, on dirait qu’il n’a pas étudié ni la Bible ni le Nouveau Testament. . .
et il n'est pas spécialiste des évangiles puisqu’il dit :
"Jésus, qui ne l'a jamais affirmé, a été appelé Dieu bien après sa mort. "
Mais, bien sûr que Jésus ne va pas dire : "Je suis DIEU"...
Comment peut-il penser que Jésus aurait dû dire une phrase pareille ?

Est-ce que la lumière du soleil qui vient sur la terre peut dire je suis le soleil ?
Non, elle peut dire : "Je suis la lumière..."
et pourtant la lumière c’est le soleil sur la terre et pas autre chose que le soleil !
Elle vient du soleil. . . pas de la lune, pas de mars, pas de vénus, de jupiter ou de pluton. . . tu comprends frère ?

Ensuite si Jésus avait dit "Je suis DIEU", on l’aurait pris pour un fou et personne ne l’aurait écouté ...
LUI... qui est la Vérité (Jean 14. 6)
et qui est venu dans le monde pour rendre témoignage à la Vérité ! Voir : Jean 18:37 :
"... Jésus répondit :
"Tu le dis, je suis roi. Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité..."

Ou alors, on l’aurait accusé de blasphème et condamné à mort de suite...
LUI qui est sorti de DIEU, descendu du ciel, venu dans le monde...
"...car moi, c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens." (Jean 8. 42)
"... car je suis descendu du ciel..." ( Jean 6. 38)
"Je suis le pain qui est descendu du ciel." (Jean 6. 41 + 6. 51 +6. 58)
"Je suis venu au nom de mon Père..." (Jean 5. 43 + + +...)
Jésus dit aussi :
"... Vous, vous êtes d'en bas, moi, je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde." (Jean 8. 23)

En plus, Frédéric Lenoir n’a pas vu que Jésus parle et agit comme DIEU parlait et agissait dans l'A.T.
Car tu vois Allelouya, non seulement Jésus ne parle pas et n'agit pas du tout comme un prophète...
mais, en plus, IL se donne les titres que DIEU seul se donne :
Epoux , Berger, Roi, et j'en oublie...
Et Jésus dit plus encore... ici :
http://www.forum-religion.org/post589720.html#p589720

Frédéric Lenoir n’a pas remarqué non plus les réponses de Jésus quand les pharisiens ou les scribes l'accusaient de se faire égal à DIEU...
Les scribes étaient les spécialistes de l'Ecriture, ils savaient bien eux, que Jésus se faisait égal à DIEU...
Mais, tu vois, Jésus n’a jamais répondu : "Vous vous trompez, je ne suis pas DIEU !"
Si Jésus avait dit ça au moins une fois IL n'aurait pas été accusé de blasphème...
donc, IL n'aurait pas été condamné à mort...

Je dois sortir.
Pour la suite, à ce soir ou demain...

Sois béni mon frère !

Salut Allelouya !

Je continue mes réponses...

allelouya a écrit : Tout simplement parce que la Bible nous enseigne ceci Tite :
(1 Jean 4:9-10) 9 Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés [...]
(Romains 5:7-9) 7 À peine en effet quelqu’un mourra-t-il pour un juste ; oui, pour l’[homme qui est] bon, peut-être, quelqu’un ose même mourir. 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère [...]

N'est-ce pas suffisant pour aimer Dieu *et son Fils ?

Oui Allelouya, mais DIEU ne parle pas de Son Fils quand IL nous demande de l'Aimer plus que tout ...

Donc DIEU demande tout l'Amour pour LUI-MÊME...
mais c'est le Fils qui a souffert et qui est mort pour nous...
est-ce que ça veut dire que le Fils nous AIME encore plus que DIEU ?
Mais alors, c’est le Fils qui mériterait TOUT notre Amour...

Donc, est-ce que le Fils nous AIME encore plus que DIEU qui est l'AMOUR INFINI ?

Non ! car quand DIEU dit "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu" le Fils est inclus dans le mot "DIEU" parce que le Fils est DIEU autant que Son Père !
Comme ton fils (si tu en as un) est "homme" autant que toi...

Pour toi, DIEU envoie son Fils mais que ce Fils n’est pas "un" avec LUI...
Pour nous Sauver, DIEU envoie quelqu'un d'autre que LUI ?
Mais alors, Allellouya, ça voudrait dire que DIEU n’est pas AMOUR puisqu’IL envoie quelqu’un d’autre pour souffrir et mourir pour nous...

Mais Jésus nous dit tout ce qu'on doit savoir...
et IL nous dit que le Père et le Fils sont "UN"... (Voir Jean 10. 30)

Maintenant regardons attentivement la première lettre de Jean...
1 Jean 4. 09-11 :
"Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous :
il a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous ayons la vraie vie par lui.
Voici à quoi se reconnaît l'amour :
ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, c'est lui qui nous a aimés,
et il a envoyé son Fils qui s'est offert en sacrifice pour nos péchés.
Mes bien-aimés, puisque Dieu nous a tant aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
On voit l'AMOUR de DIEU dans le sacrifice du Fils...
d'ailleurs, Jésus nous dit qu'en voyant le Fils on voit le Père... (Jean 14. 9)
Parce le Père et le Fils sont un seul DIEU...
Tu vois Allelouya, c'est bien Dieu qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui... (2 Corinthiens 5. 19)

C'est tout simple Allelouya...
le Fils fait partie de DIEU comme ta parole fait partie de toi...
Le Fils est DIEU comme ta parole est toi... (toi en train de parler)...
et ta parole est en toi même si tu ne parles pas.

Le Fils et le Père sont "un"... comme ta parole ne fait qu'un avec ta pensée...
d'ailleurs la parole est l'expression verbale de la pensée.

Bien sûr c'est la pensée qui envoie la parole... sans la pensée la parole ne parle pas...
tu comprends ?

Maintenant je dois m'absenter
à +

pauvre adam a ecouter les chretiens il doit culpabiliser enormement jesus est mort a cause de lui en partie

Salut Pyrhamid !

pyrhamid a écrit :pauvre adam a ecouter les chretiens il doit culpabiliser enormement jesus est mort a cause de lui en partie

Mon frère, quand tu liras la Bible tu verras qu'Adam a culpabilisé de suite après avoir désobéi...
Il a même commencé à avoir peur de DIEU... tu te rends compte ? (Voir Genèse 3. 8)

Que DIEU te bénisse Pyrhamid !

Tite, Jésus n'est pas le Dieu, il est le Fils de Dieu