Page 4 sur 15

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:33
par Obad
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Pourquoi pour vous ils l'ont prit pour un faux prophète et ils l'ont mis a mort ??
Voici un article intéressant qui va t'aider (in chaa Allah) à comprendre:

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657

Fraternellement Obad

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:35
par Jesus seigneur
OMNISCIENTservant a écrit : Justement Jésus, en apparence, n'avait pas le "profil" du Messie attendu.
Il fallait donc peut être passer par un "test" pour voir ce qu'il en serait.

Toujours est-il que le Messie sauvé par Dieu de ses ennemis, est prophétisé dans l'AT.
Et pour les docteurs juifs de la loi, Si Jésus est le Messie, il devait forcément être sauvé, c'est à dire ne pas mourir sur la croix.
T'as dèja vue un prophète passer par le test de la mort pour savoir s'il est un vrai prophète ou pas

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:37
par OMNISCIENTservant
Jesus seigneur a écrit :

T'as dèja vue un prophète passer par le test de la mort pour savoir s'il est un vrai prophète ou pas
On parle du Messie, pas d'un "simple" prophète !

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:40
par Jesus seigneur
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Voici un article intéressant qui va t'aider (in chaa Allah) à comprendre:

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657

Fraternellement Obad
les propheties etaient tous reunis la preuve jean le baptiste qui a préparé le terain à l'arrivé du messie en plus s'il s'avait bien qu'il n'etait pas le messie pourquoi ils l'ont pas tuer tout de suite pourquoi l'avoir laisser precher accomplir des miracles et entrer meme au temple??

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:41
par Jesus seigneur
OMNISCIENTservant a écrit : On parle du Messie, pas d'un "simple" prophète !
pour vous c'est un prophete non ?

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:48
par OMNISCIENTservant
Jesus seigneur a écrit :

pour vous c'est un prophete non ?
C'est un grand prophète, mais comme il n'est pas le dernier, il n'est pas LE prophète, qu'est Mohammad en tant que dernier.
D'ailleurs avant Jésus il y a eu des christs (ex: David), mais LE christ, c'est le dernier, Jésus.

Et leurs rôles (Jésus et Mohammad), sont différents, mais tellement complémentaires dans le dessein de Dieu !

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 12:51
par Jesus seigneur
OMNISCIENTservant a écrit : C'est un grand prophète, mais comme il n'est pas le dernier, il n'est pas LE prophète, qu'est Mohammad en tant que dernier.
D'ailleurs avant Jésus il y a eu des christs (ex: David), mais LE christ, c'est le dernier, Jésus.

Et leurs rôles (Jésus et Mohammad), sont différents, mais tellement complémentaires dans le dessein de Dieu !
MNISCIENTSERVENT la je suis un peu perdu pour vous Jesus et un prophète ou Messie?

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 13:04
par OMNISCIENTservant
Jesus seigneur a écrit :
OMNISCIENTSERVENT la je suis un peu perdu pour vous Jesus et un prophète ou Messie?
Ne t'inquiète pas on peut toujours clarifier les choses, :)

un prophète selon la compréhension islamique et elle se rapproche de la compréhension juive je pense, c'est quelqu'un qui a reçu une mission de Dieu auprès des Hommes pour les rappeler à Dieu, en ce sens Jésus est considéré comme un prophète envoyé au peuple d'Israel pour les rappeler à Dieu après tant d'égarement. Mais comme il est le dernier envoyé au peuple d'Israel, Dieu a cette fois ci envoyé un prophète, Jésus, avec beaucoup de miracles, car en tant que dernier prophète envoyé au peuple juif, il fallait que ses preuves soient convaincantes, très parlantes. Jésus est décrit dans le Coran comme un miracle.
Mais c'est un miracle à double tranchant, Dieu fait preuve là de miséricorde en disant quelque part aux juifs "voyez le miracle que je vous montre, alors soyez fidèles à moi et reconnaissants", donc soit les juifs se montrent reconnaissants, soit ils se rebellent une nouvelle fois, et c'est qui se passa les juifs ayant rejeté Jésus.

Maintenant il est Messie également, car, de même qu'il est arrivé aux juifs avant la fin du monde juif (fin d'Israel il y a 2000 ans) pour les remettre sur le droit chemin, il a un rôle aussi concernant la fin du monde entier où il reviendra pour départager les gens, et faire régner la paix en remettant les gens dans le droit chemin,et d'ailleurs comme il a été un sujet de division, de différents, il clarifiera les choses, et quand lui même aura dit toute la vérité, les gens connaitront tous la vérité, il réunifiera donc le monde autour d'une seule bannière, la soumission à Dieu, l'islam inshallah.
En ce sens, Mohammad lui a préparé le chemin du retour en instaurant la vraie religion, similaire au message de soumission qu'il a prêché au peuple juif.

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 14:39
par tortuegeniale
Jesus seigneur a écrit :Question simple :)

Pour vous pourquoi les juifs ont voulu crusifier Jesus?

Cordialement

ce ne sont pas tous les juifs ; les romains ont également été des acteurs de la mort de Jésus

Ps: tu devrais modifier ton texte

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 18:30
par Ren'
OMNISCIENTservant a écrit :un prophète selon la compréhension islamique et elle se rapproche de la compréhension juive je pense
Il y a énormément de différences entre la compréhension islamique de ce terme et celle des juifs ; la question mériterait donc d'être posée dans la rubrique adaptée.

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 21:50
par Jesus seigneur
tortuegeniale a écrit :
ce ne sont pas tous les juifs ; les romains ont également été des acteurs de la mort de Jésus

Ps: tu devrais modifier ton texte
Je sais ce que tu veux dire mais pour les musulmans ce sont les juifs qui ont demander la mort de Jesus

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 21:51
par Yacine
Ren' a écrit : Il y a énormément de différences entre la compréhension islamique de ce terme et celle des juifs ; la question mériterait donc d'être posée dans la rubrique adaptée.
C'est bizarre mais on a jamais eu de définition chrétienne de ce qui est prophète.

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 21:53
par Jesus seigneur
OMNISCIENTservant a écrit : Ne t'inquiète pas on peut toujours clarifier les choses, :)

un prophète selon la compréhension islamique et elle se rapproche de la compréhension juive je pense, c'est quelqu'un qui a reçu une mission de Dieu auprès des Hommes pour les rappeler à Dieu, en ce sens Jésus est considéré comme un prophète envoyé au peuple d'Israel pour les rappeler à Dieu après tant d'égarement. Mais comme il est le dernier envoyé au peuple d'Israel, Dieu a cette fois ci envoyé un prophète, Jésus, avec beaucoup de miracles, car en tant que dernier prophète envoyé au peuple juif, il fallait que ses preuves soient convaincantes, très parlantes. Jésus est décrit dans le Coran comme un miracle.
Mais c'est un miracle à double tranchant, Dieu fait preuve là de miséricorde en disant quelque part aux juifs "voyez le miracle que je vous montre, alors soyez fidèles à moi et reconnaissants", donc soit les juifs se montrent reconnaissants, soit ils se rebellent une nouvelle fois, et c'est qui se passa les juifs ayant rejeté Jésus.

Maintenant il est Messie également, car, de même qu'il est arrivé aux juifs avant la fin du monde juif (fin d'Israel il y a 2000 ans) pour les remettre sur le droit chemin, il a un rôle aussi concernant la fin du monde entier où il reviendra pour départager les gens, et faire régner la paix en remettant les gens dans le droit chemin,et d'ailleurs comme il a été un sujet de division, de différents, il clarifiera les choses, et quand lui même aura dit toute la vérité, les gens connaitront tous la vérité, il réunifiera donc le monde autour d'une seule bannière, la soumission à Dieu, l'islam inshallah.
En ce sens, Mohammad lui a préparé le chemin du retour en instaurant la vraie religion, similaire au message de soumission qu'il a prêché au peuple juif.
mais celon ta theorie as tu dèja vue un messie ou prophete mis a mort pour savoir s'il est le vrai ou le faux?

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 23:29
par OMNISCIENTservant
Ren' a écrit :
Il y a énormément de différences entre la compréhension islamique de ce terme et celle des juifs ; la question mériterait donc d'être posée dans la rubrique adaptée.
je suis persuadé d'avoir lu il y a peu une définition similaire faite par Ahouva mais je n'arrive pas à retrouver ce propos. (je dois confondre)
Jesus seigneur a écrit :
mais celon ta theorie as tu dèja vue un messie ou prophete mis a mort pour savoir s'il est le vrai ou le faux?
Beaucoup de tentatives d'assassinat contre le prophète paix sur lui par exemple.
Ce qu'il faut savoir, je pense, c'est que tout prophète tué n'est pas un faux prophète, mais tout faux prophète est forcément tué.

Mais si on prend le cas d'un Messie, comme David, il a eu beaucoup d'ennemis mais a toujours été victorieux même en position de faiblesse. Un Christ est victorieux sur ses ennemis.

Re: [crucifixion] Une question pour les musulmans

Posté : 08 mai10, 23:36
par Jesus seigneur
OMNISCIENTservant a écrit : je suis persuadé d'avoir lu il y a peu une définition similaire faite par Ahouva mais je n'arrive pas à retrouver ce propos.
Beaucoup de tentatives d'assassinat contre le prophète paix sur lui par exemple.
Ce qu'il faut savoir, je pense, c'est que tout prophète tué n'est pas un faux prophète, mais tout faux prophète est forcément tué.

Mais si on prend le cas d'un Messie, comme David, il a eu beaucoup d'ennemis mais a toujours été victorieux même en position de faiblesse. Un Christ est victorieux sur ses ennemis.
Oui mais je parle de la mise a mort comme test celon toi pour voir s'il est le faux prophète ou pas c'est la première fois que j'entends ca