Religions du monde :: forum religion

intrigue a écrit :- Donc les FAITS posés restent fondés
- Y a-t-il une autre contestation en rapport avec le sujet des 52 contradictions ?

je ne suis pas tj mais je les ai fréquenté 2 ans (même été "compagnon de service") mais pour moi s'ils revendiquent l'héritage de Russel, ils en ont rejetés les 3/4 de ce qu'il enseignait ! seul les étudiants de la Bible (aurore et mmil) sont véritablement les héritiés de Russel ! pour moi les tj ont été créé par rutherford un soi disant juge qui a tout remanier de fond en comble les enseignements des étudiants de la bible (je possède quelques livres de cette organisations )

intrigue a écrit :- Donc les FAITS posés restent fondés
- Y a-t-il une autre contestation en rapport avec le sujet des 52 contradictions ?

Quel faits ?

Amelia a écrit : Quel faits ?

Les 52 sois disants "faits" (il compare le siècle dernier et celui d'aujourd'hui sur les contradictions TJ) de la première page...

Il nous sort des livres qui datent du début du siècle dernier et les compare avec ceux d'aujourd'hui... Très inutile je trouve.

C'est comme si tu prends des livres de maths du siècle dernier et que tu les compares a maintenant !

franck17360 a écrit : Les 52 sois disants "faits" (il compare le siècle dernier et celui d'aujourd'hui sur les contradictions TJ) de la première page...

Il nous sort des livres qui datent du début du siècle dernier et les compare avec ceux d'aujourd'hui... Très inutile je trouve.

C'est comme si tu prends des livres de maths du siècle dernier et que tu les compares a maintenant !

La fameuse liste de la page 1 elle m'a bien fait rire tellement elle se contredit toute seule

Amelia a écrit : La fameuse liste de la page 1 elle m'a bien fait rire tellement elle se contredit toute seule

Ben voilà...

franck17360 a écrit :Et réponds à Médico, Intrigue (Jean 20:17, Hébreux 1:9 et 1 Corinthiens 11:3)...

Si tu es réellement de bonne foi, tu te dois de répondre !

Oui oui

Amelia a écrit : Quel faits ?

Merci Amelia, ça me permets de refaire le résumé :

L'enseignement des Témoins de Jéhovah, est une suite d'interprétations différentes et contradictoires de l'histoire biblique, qui nous est conté par un groupe d'hommes appelés " Collège Central ".
- Il n'échappera à personne que l'histoire racontée évolue au rythme de l'évolution de la hiérarchie.
- Cette histoire proposée qui ne ne cesse d'être réécrite n'est pas la même que celle que nous LISONS dans la Parole de Dieu, qui Elle ne change pas.
- Les faits recueillis, prouvent que l'Organisation des Témoins de Jéhovah a enseigné " le blanc " et " le noir ", " Tout " et " son contraire ", souvent sur la base d'un seul et même verset, ce qui en vérité, nous révèle plutôt son instabilité spirituelle.

En voici la preuve :

Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)

Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire

Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse

Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914

Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914

Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix

Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux

Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque

Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé

Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918

Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881
Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13

Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant

Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)

Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées

Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)

Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde

Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ

Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble

Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875

Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe

Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925

Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914

Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire

Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures

Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël

Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu

Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914

Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus

Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent

Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important

Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité

Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère

Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?

Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus

Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé

Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique

Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints

Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)

Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints

Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower

Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne

Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent

Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)

Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié

Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah


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Une personne avait contesté le premier point, mais LES FAITS ECRITS par l'organisation elle-même ont vite prouvé le contraire :


Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements :

Studies In the Scriptures Series I, The Divine Plan of the Ages p.266

Watchtower July 1893, page 126, R1555

CHANGEMENT DE DOCTRINE : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ :

1943 - The Truth Shall Make You Free, page 306

Tour de Garde, 15 Fev 1950, page 52

Tour de Garde, 15 Octobre 1950, page 309

Watchtower 1929 Jun 15 p.183


CHANGEMENT A NOUVEAU DE DOCTRINE : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements :

La vie éternelle dans LA LIBERTE DES FILS DE DIEU, 1966

Tour de Garde, 1 Mars 1967, pages 144-145

Tour de Garde, 1 Mars 1967, page 698

Tour de Garde, 15 Mars 1970, page 190

Tour de Garde, 1 Février 1978, page 30

Tour de Garde, 15 Avril 1978, page 11

Le Royaume millenaire de Dieu s'est approché, 1975, pages 83-84

Amelia a écrit : La fameuse liste de la page 1 elle m'a bien fait rire tellement elle se contredit toute seule

- Merci de reconnaître que les contradictions de ton organisation te font rire, à dire vrai à moi aussi elle me fait RIRE

franck17360 a écrit : Les 52 sois disants "faits"

- Tu es incapable d'infirmer 1 seul de ces faits, c'est donc tes arguments qui le sont " soit-disant "
- Tu es juste là pour critiquer et défendre à tort ton organisation, ne viens plus me raconter que tu n'es pas TJ, je ne te croirais plus, car ce sujet révèle les contradictions de l'organisation des Témoins de Jéhovah, tu t'en fait défenseur, alors tu est TJ.

Tout ça pour un détail... Quelle perte de temps.

Martur a écrit :Tout ça pour un détail... Quelle perte de temps.

- Un détail ?
- Plus d'un détail l'ami, ici il y a en 52 contradictions (parmi bien d'autres) , répandues dans plusieurs livres, pendant des décennies, tirés à des millions d'exemplaires comme nourriture spirituelle pour ceux qui ont soif de vérité.
- N'as-tu donc aucune considération pour ton prochain ?
- tu les considère comme un dommage collatéral de la guerre qu'à entrepris Russell contre le catholicisme ?
- Il y en a qui sont mort avec ces mensonges diaboliques dans le coeur, implanté par des conducteurs instables spirituellement.
- Dieu jugera ces gens qui ont été des aveugles conduisant des aveugles !

intrigue a écrit : - Tu es incapable d'infirmer 1 seul de ces faits, c'est donc tes arguments qui le sont " soit-disant "
- Tu es juste là pour critiquer et défendre à tort ton organisation, ne viens plus me raconter que tu n'es pas TJ, je ne te croirais plus, car ce sujet révèle les contradictions de l'organisation des Témoins de Jéhovah, tu t'en fait défenseur, alors tu est TJ.

Intrigue, tu insistes sur le fait que je n'ai pas infirmer une seule de tes "contradictions"...
Le fait est que le message suivant tes contradictions est le mien et qu'il contredit la première de tes "contradictions" !

Mauvaise foi intrigue, mauvaise foi !

franck17360 a écrit : Juste la première :

"AUTORITÉS SUPÉRIEURES

Expression en Romains 13:1 qui désigne les autorités gouvernementales humaines. Ce verset est rendu de façon variable : “ Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. ” (MN). “ Tout homme doit se soumettre aux autorités qui gouvernent l’État. Car il n’y a pas d’autorité qui ne vienne de Dieu et les autorités qui existent ont été établies par Dieu. ” (BFC). “ Que toute personne soit soumise aux pouvoirs établis ; car il n’est de pouvoir que de Dieu, et ceux qui existent sont institués par Dieu. ” — Os.

Bien qu’il n’ait pas créé ces institutions (voir Mt 4:8, 9 ; 1Jn 5:19 ; Ré 13:1, 2), Jéhovah Dieu a permis qu’elles viennent à l’existence, et c’est avec sa permission qu’elles continuent d’exister. Toutefois, lorsqu’il le juge bon, Dieu peut supprimer, diriger ou manœuvrer ces autorités pour qu’elles accomplissent sa volonté. Voici ce que le prophète Daniel déclara à propos de Jéhovah : “ C’est lui qui change temps et époques, qui ôte des rois et établit des rois. ” (Dn 2:21). Et Proverbes 21:1 dit : “ Le cœur d’un roi est comme des ruisseaux d’eau dans la main de Jéhovah. Il le dirige partout où il prend plaisir à le diriger. ” — Voir Ne 2:3-6 ; Est 6:1-11.

Raisons de la soumission du chrétien. Comme les chrétiens n’ont aucune raison de s’opposer à une disposition permise par Dieu, il convient qu’ils se soumettent aux autorités supérieures. Bien que les dirigeants puissent être eux-mêmes corrompus, ils ne punissent généralement pas ceux qui font le bien, c’est-à-dire qui obéissent aux lois du pays. En revanche, quiconque se rend coupable de vol, de meurtre ou d’autres actes contraires à la loi, celui-là peut s’attendre à être condamné par les autorités en place. Par exemple, le meurtrier volontaire risque l’exécution capitale pour son crime. Étant donné que Jéhovah Dieu autorisa la peine capitale pour les homicides après le déluge (Gn 9:6), l’autorité humaine, en exécutant celui qui a ainsi enfreint la loi, agit en qualité de “ ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais ”. — Rm 13:2-4 ; Tt 3:1 ; 1P 2:11-17."
source: it-1 p. 234-235

D'après toi, les TJ parlent-ils de Jéhovah et Jésus Christ là ?

Lorsque vous affirmez quelque chose, prenez soin de savoir si c'est vrai avant...

Pour te rafraichir la mémoire...

Par contre, on attend toujours tes arguments sur Jean 20:17, 1 Corinthiens 11:3 et hébreux 1:9 !!!

franck17360 a écrit :Par contre, on attend toujours tes arguments sur Jean 20:17, 1 Corinthiens 11:3 et hébreux 1:9 !!!

- C'est bizarre qu'aucun modérateur ne recadre le sujet quand ça tourne en leur défaveur ?
- Y aurait-il 2 poids de mesure sur ce site ?
- ou est-ce un simple oubli ?
- pourquoi des question d'un autre sujet interviennent ICI ?
- La loi n'est-elle pas la même pour tous ?