Religions du monde :: forum religion

A l'âge de 20 ans ou moins que cela ou plus..tous les cas possibles..et il se peut quil ne prenne que la Bible ...ou que le Coran..ou quil ne connaisse qu'un des deux..et/ou quil fasse une recherche spirituelle vers d'autres dogmes. .avant de revenir au Coran ou a Bible ou abandonner lun des deux..a plus tard peut etre..bonne journée a vous tous

Etoiles Célestes a écrit : - Un antéchrist (1 Jean 2:22).
- Un homme qui traite Dieu de menteur (1 Jean 5:10).
- Un homme n'ayant pas Dieu avec lui (2 Jean 1:9).
- Un homme ayant été vaincu par Satan (1 Jean 5:5).
- Un homme n'ayant pas la vie éternel (1 Jean 5:13).
- Un homme qui doit être damné pour avoir propagé un faux évangile (Galates 1:8).
- Un homme enflé d'orgueil (1 Timothée 6:3)
- Un loup déguisé en agneau (Matthieu 7:15)
- Un faux docteur (2 Timothée 4:3)
- Un homme demeurant dans les ténèbres (1 Jean 2:9)
- Un homme rempli de pensées charnelles (Colossiens 2:18)
- Un faux prophète (1 Jean 4:1)

Ces attributs sont pour Paul... celui qui sera appelé le plus petit au royaume des cieux comme son nom l'indique...

@etoiles..: il suffit de rajouter que "Dieu ne trompe pas les gens". Que sils pensent quils sont trompes par Dieu..cette pensee est avoir une mauvaise opinion..je naimerais pas etre a la place de celui qui meurt sur cette (fausse) conviction..Ce sont donc les gens qui se trompent et sont trompés par leurs idees.

abdul a écrit :@etoiles..: il suffit de rajouter que "Dieu ne trompe pas les gens". Que sils pensent quils sont trompes par Dieu..cette pensee est avoir une mauvaise opinion..je naimerais pas etre a la place de celui qui meurt sur cette (fausse) conviction..Ce sont donc les gens qui se trompent et sont trompés par leurs idees.

Moises le chef de tout banou israel et celui qui eu l'honneur de recevoir la torah, a demandé à voir dieu, mais ne l'a jamais vu, regardes vers le buisson et le bon dieu n'a jamais été, mais la manifestation que dieu a fait montrer moises ne l'a pas supporté et s'est évanoui

Alors eux disent que paul de tarse a vu dieu et il lui a dit coucou c'est moi, pourquoi tu me fais mal, et c'était satan déguisé en ange de lumière, ils disent dieu on peut le voir, et juste ça témoigne qu'ils ne sont pas monothéiste car le dieu d'Abraham les regards ne l'atteignent pas

Occidental a écrit :Pour moi, c'est normal et évident que les Mahométans aient un VRAI gros problème avec le mal;
c'est intrinsèque à leur tautologie initiale.

Oui, absolument, ils sont anesthésié...

Muhammad faisait assassiner des poètes juste par ce qu'ils s'étaient moqué de lui, et eux ils trouvent cet homme parfait.
Il avait plus de dix femmes, ils trouvent cet homme saint...
Et la liste est longue, ils ne sont plus dans la réalité... c'est vraiment triste.

Soultan a écrit :Ces attributs sont pour Paul... celui qui sera appelé le plus petit au royaume des cieux comme son nom l'indique...

Et non mon ami, ces attributs sont pour ceux qui nie le maître; Jésus Christ qui nous à racheté de nos péchés, pour ceux qui nie le fils de Dieu.
Je t'invite à prendre une bible et a lire les références que j'ai posté.
Or Paul, à toujours enseigné que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés.

Tu le payeras cher Soultan d'avoir changé la vérité en mensonge... je te plains sincèrement le jour du jugement.

[quote="Etoiles Célestes"]
Oui, absolument, ils sont anesthésié...

Muhammad faisait assassiner des poètes juste par ce qu'ils s'étaient moqué de lui, et eux ils trouvent cet homme parfait.
Preuve et source de ce que tu avance ?
Il avait plus de dix femmes, ils trouvent cet homme saint...
Preuve encore une fois qu'il avait plus de dix femmes?
Et la liste est longue, ils ne sont plus dans la réalité... c'est vraiment triste.
Je veux cette liste ?

abdul a écrit :@etoiles..: il suffit de rajouter que "Dieu ne trompe pas les gens"

Forcé de constaté que si...

Un dieu qui laisse une doctrine dans son propre livre qui condamne le dernier prophète et
qui ensuite fait cramer ses gens en enfer pour ne pas avoir cru en ce prophète, c'est un Dieu qui trompe.
(Quand on prend en compte que cette doctrine il aurait pu et aurait du l'empêcher).

Je ne sais pas comment vous voyez les choses... c'est impressionnant.

Michline a écrit : Muhammad faisait assassiner des poètes juste par ce qu'ils s'étaient moqué de lui, et eux ils trouvent cet homme parfait.
Preuve et source de ce que tu avance ?
Il avait plus de dix femmes, ils trouvent cet homme saint...
Preuve encore une fois qu'il avait plus de dix femmes?
Et la liste est longue, ils ne sont plus dans la réalité... c'est vraiment triste.
Je veux cette liste ?

je t'apporterais les preuves
Mais si tu contestes le nombre de femmes de Mahomet, on peut se poser des questions ? aucun musulman ne le conteste !
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouses_de_Mahomet
11 pas 13 : personne n'a prouvé qu'il s'est marié avec les 2 esclaves

Arlitto 1 a écrit : Ou22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…[/i]

Mais ou vois tu dans ce verset que ce lui qui nie le file unique de Dieu est un antéchrist?!

- .. sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist..

-..qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père

Le signe principal de l'Antéchrist c'est de nier le Père et le Fils..

Le mot Pére dans la bible veut Dieu et Fils veut dire: Fils

Alors, remplaçons ces mots dans le verset :

qui nie Dieu et Jésus. 23 Quiconque nie Jésus n'a pas non plus Dieu ; quiconque confesse Jésus a aussi Dieu.

Bible Annotée sur 2 Thessalonic 2.4 :

Aujourd'hui toutefois, beaucoup d'excellents exégètes, sans déclarer fausse cette application, la trouvent trop absolue et trop exclusive. Ils y objectent que le mystère d'iniquité "agissait déjà" {#2Th 2:7} quand l'apôtre écrivait, ce qui ne peut pas s'entendre de l'Eglise de Rome qui était à peine fondée, si même elle l'était; que le signe principal de l'Antéchrist c'est de nier le Père et le Fils, {#1Jn 2:22} tandis que l'Eglise de Rome les confesse; que "l'homme de péché" ne peut pas être une charge comme la dignité papale, ni une succession d'hommes, mais un homme, etc.

Nier Dieu et Jésus.

C'est véritablement impressionnant cette mauvaise foi... je n'ai jamais rien vu de tel....

Le fils ne veut pas dire Jésus, tu tronques le sens, le fils veut dire: "Le fils du Père" et donc "le fils de Dieu"

Et tu le sais très bien; négation, mensonges et manipulation de la parole de Dieu, vous ne savez faire que ça...

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Muhammad ne croyez pas au fils unique de Dieu, il a donc périt dans les ténèbres...
Voilà t'es content? Tu voulais "unique", tu l'as....

J'me demande ce que tu vas encore nous sortir comme mensonge pour tordre ce verset.

Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Michline a écrit : Muhammad faisait assassiner des poètes juste par ce qu'ils s'étaient moqué de lui, et eux ils trouvent cet homme parfait.
Preuve et source de ce que tu avance ?
Il avait plus de dix femmes, ils trouvent cet homme saint...
Preuve encore une fois qu'il avait plus de dix femmes?
Et la liste est longue, ils ne sont plus dans la réalité... c'est vraiment triste.
Je veux cette liste ?

Le poète :
D’après Jabir ben ‘Abdallah le prophète dit : « qui se charge de Kaab ben ElAchraf ? Il a offensé Allah et son messager
« Veux-tu que je le tue ? » demanda Mohamed Ben Maslama
« Oui » répondit le prophète.
Ben Maslama alla alors chez Kaab et lui dit : « Cet homme (c’est-à-dire le prophète) nous accable et vient de nous demander de
payer l’aumône. « A ce point ? Vous allez en avoir marre de lui » répondit Kaab.
Il resta à lui parler jusqu’au moment où il put le tuer.
(Boukhari, 61. Book of Jihad and Military Expeditions; Chap 155 sur le fait de mentir pendant la guerre; n° 2867)

Les autres civils :
2859 : le messager d’Allah envoya un groupe d’hommes afin de tuer Abou Rafi’ ;
: Le messager d’Allah envoya contre Abou Rafi’ un groupe d’hommes. C’était Abdallah ben ‘Utayk qui entra de nuit chez lui et le tua alors qu’il dormait.(Boukhari, 61. Book of Jihad and Military Expeditions; Chap 152 Sur le fait de tuer un associateur pendant qu’il dort; n° 2860)

Le meurtre de Kaab ibn al-Ashraf :
Le messager d’Allah a dit : Qui s’occupera de Kaab ibn al-Ashraf ? Il a insulté Allah and son Messager. (Livre 67 : Les Expeditions ; Chap12 : le meurtre de Kaab ibn al-Ashraf ; N° 3811)
Il sera tué par un groupe de 5 hommes faisant semblant de vouloir lui emprunter de l’argent

Le meurtre de Abou Rafi :
Le Messager d’Allah, envoya des hommes pour Abou Rafi le Juif , Abdullah ibn 'Atik les commandait. Abou Rafi avait injurié le Messager d’Allah, et avait aidé des hommes contre lui… (Livre 67 : Les Expeditions ; Chap12 : le meurtre de Abou Rafi ; N° 3812 et 3813)

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui) : A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
(Livre 60 : Le Jihad ;Chap 166 : Sur le fait de tuer un prisonnier ; N° 2878 )

Sira d’Ibn Ishaq, page 550
Le jour de la prise de la Mecque, Mahomet ordonna l’exécution de 8 personnes (certains ont été tués, d'autres graciés ou se sont enfuit) :
- Al Huwayrith ibn Nouqaidh : il lui est reproché d’avoir insulté le prophète lorsqu’il était à la Mecque (avant l’Hégire)
- Sarah : s’enfuit puis tuée plus tard à l’époque du calife Omar, il lui est reproché d’avoir insulté le prophète lorsqu’il était à la Mecque
- Ibn Khattal (hadith ci-dessus), pour apostasie, Il lui est reproché d’avoir apostasié et d’avoir tué son esclave ; or le Coran (2 :178) n’interdit pas de tuer l’esclave qui est une propriété privée.
- les 2 chanteuses de Ibn Khattal (une des 2 réussit à s’enfuir) : il leur est reproché d’avoir caricaturé le prophète en chansons.
- Mikyas ibn hubaba : il lui est reproché d’avoir tué un musulman qui avait tué son frère
- Ikrima ibn Abi Jahl : il s'est ennfuit au Yemen
- Abdoullah ibn saad : pour apostasie. Frère de lait de Othman (3° calife) qui demanda sa grâce auprès du prophète qui ne répondit pas. Le prophète dit à ses compagnons : « Si je n’ai pas répondu , c’est que j’espérai qu’un de vous le tue » ; il fut ainsi gracié après avoir embrassé l’islam. Ex. scribe de Mahomet, il lui est reproché d’avoir apostasié et d’avoir dit « Mahomet écrit tout ce que je lui dicte sur le Coran » (il existe une vidéo sur youtube)

Sira d’Ibn Ishaq, P 134
Lors de la bataille de Badr (An 2 de l’Hégire), 40 polythéistes furent prisonniers. Tous eurent la vie sauve et échangés contrez rançon, sauf deux qui furent décapités,… pourquoi ?
- L’un (An-Nadr Ibn Harith) parce qu’il avait défié Mahomet avant l’Hégire à la Mecque, en disant qu’il (Mahomet) ne pouvait pas prouver que son Coran était meilleur que les contes de Rustam et Isfandiyar et des rois de Perse
- L’autre (Okba ibn Abi Mu'ayt) parce qu’il avait failli étrangler Mahomet avant l’Hégire à la Mecque. Au moment de son exécution, il dit à Mahomet : « qui s’occupera de mes enfants » ; réponse : « l’Enfer ! »

eric121 a écrit :Muhammad faisait assassiner des poètes juste par ce qu'ils s'étaient moqué de lui, et eux ils trouvent cet homme parfait.
Preuve et source de ce que tu avance ?
Il avait plus de dix femmes, ils trouvent cet homme saint...
Preuve encore une fois qu'il avait plus de dix femmes?
Et la liste est longue, ils ne sont plus dans la réalité... c'est vraiment triste.
Je veux cette liste ?
Le poète :
D’après Jabir ben ‘Abdallah le prophète dit : « qui se charge de Kaab ben ElAchraf ? Il a offensé Allah et son messager
« Veux-tu que je le tue ? » demanda Mohamed Ben Maslama
« Oui » répondit le prophète.
Ben Maslama alla alors chez Kaab et lui dit : « Cet homme (c’est-à-dire le prophète) nous accable et vient de nous demander de
payer l’aumône. « A ce point ? Vous allez en avoir marre de lui » répondit Kaab.
Il resta à lui parler jusqu’au moment où il put le tuer.
(Boukhari, 61. Book of Jihad and Military Expeditions; Chap 155 sur le fait de mentir pendant la guerre; n° 2867)

Les autres civils :
2859 : le messager d’Allah envoya un groupe d’hommes afin de tuer Abou Rafi’ ;
: Le messager d’Allah envoya contre Abou Rafi’ un groupe d’hommes. C’était Abdallah ben ‘Utayk qui entra de nuit chez lui et le tua alors qu’il dormait.(Boukhari, 61. Book of Jihad and Military Expeditions; Chap 152 Sur le fait de tuer un associateur pendant qu’il dort; n° 2860)

Le meurtre de Kaab ibn al-Ashraf :
Le messager d’Allah a dit : Qui s’occupera de Kaab ibn al-Ashraf ? Il a insulté Allah and son Messager. (Livre 67 : Les Expeditions ; Chap12 : le meurtre de Kaab ibn al-Ashraf ; N° 3811)
Il sera tué par un groupe de 5 hommes faisant semblant de vouloir lui emprunter de l’argent

Le meurtre de Abou Rafi :
Le Messager d’Allah, envoya des hommes pour Abou Rafi le Juif , Abdullah ibn 'Atik les commandait. Abou Rafi avait injurié le Messager d’Allah, et avait aidé des hommes contre lui… (Livre 67 : Les Expeditions ; Chap12 : le meurtre de Abou Rafi ; N° 3812 et 3813)

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui) : A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
(Livre 60 : Le Jihad ;Chap 166 : Sur le fait de tuer un prisonnier ; N° 2878 )

Sira d’Ibn Ishaq, page 550
Le jour de la prise de la Mecque, Mahomet ordonna l’exécution de 8 personnes (certains ont été tués, d'autres graciés ou se sont enfuit) :
- Al Huwayrith ibn Nouqaidh : il lui est reproché d’avoir insulté le prophète lorsqu’il était à la Mecque (avant l’Hégire)
- Sarah : s’enfuit puis tuée plus tard à l’époque du calife Omar, il lui est reproché d’avoir insulté le prophète lorsqu’il était à la Mecque
- Ibn Khattal (hadith ci-dessus), pour apostasie, Il lui est reproché d’avoir apostasié et d’avoir tué son esclave ; or le Coran (2 :178) n’interdit pas de tuer l’esclave qui est une propriété privée.
- les 2 chanteuses de Ibn Khattal (une des 2 réussit à s’enfuir) : il leur est reproché d’avoir caricaturé le prophète en chansons.
- Mikyas ibn hubaba : il lui est reproché d’avoir tué un musulman qui avait tué son frère
- Ikrima ibn Abi Jahl : il s'est ennfuit au Yemen
- Abdoullah ibn saad : pour apostasie. Frère de lait de Othman (3° calife) qui demanda sa grâce auprès du prophète qui ne répondit pas. Le prophète dit à ses compagnons : « Si je n’ai pas répondu , c’est que j’espérai qu’un de vous le tue » ; il fut ainsi gracié après avoir embrassé l’islam. Ex. scribe de Mahomet, il lui est reproché d’avoir apostasié et d’avoir dit « Mahomet écrit tout ce que je lui dicte sur le Coran » (il existe une vidéo sur youtube)

Sira d’Ibn Ishaq, P 134
Lors de la bataille de Badr (An 2 de l’Hégire), 40 polythéistes furent prisonniers. Tous eurent la vie sauve et échangés contrez rançon, sauf deux qui furent décapités,… pourquoi ?
- L’un (An-Nadr Ibn Harith) parce qu’il avait défié Mahomet avant l’Hégire à la Mecque, en disant qu’il (Mahomet) ne pouvait pas prouver que son Coran était meilleur que les contes de Rustam et Isfandiyar et des rois de Perse
- L’autre (Okba ibn Abi Mu'ayt) parce qu’il avait failli étrangler Mahomet avant l’Hégire à la Mecque. Au moment de son exécution, il dit à Mahomet : « qui s’occupera de mes enfants » ; réponse : « l’Enfer ! »

Merci Eric pour avoir donné toute ces sources...
Tu m'a bien aidé.

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