Religions du monde :: forum religion

Michel ange dit :
faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes

Pierre était un Âpotre et pour vous catho Pierre est le premier Pape .

Mais l`Eglise Catho ne fut crée vraiment plus tart !

La bible dit t`elle que Pierre est Catho non et Pierre a t-il partie pris pour une religion non !

Montre moi où Pierre dit être Catho `?

On peu dire n`importe quoi sans avoir de preuve quelqu`un comme par example dit qu`il a vue la vierge et sans aucune preuve alors cette personne n`est seulement un rencontart ! Pierre fit un testament et ce testament c`est qu`il est un apôtre de Jésus si Pierre serait Catho il l`aurait écrit !

qu`en pense tu ?

francis a écrit :Michel ange dit :
faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes

Pierre était un Âpotre et pour vous catho Pierre est le premier Pape .

Mais l`Eglise Catho ne fut crée vraiment plus tart !

La bible dit t`elle que Pierre est Catho non et Pierre a t-il partie pris pour une religion non !

Montre moi où Pierre dit être Catho `?

On peu dire n`importe quoi sans avoir de preuve quelqu`un comme par example dit qu`il a vue la vierge et sans aucune preuve alors cette personne n`est seulement un rencontart ! Pierre fit un testament et ce testament c`est qu`il est un apôtre de Jésus si Pierre serait Catho il l`aurait écrit !

qu`en pense tu ?

Francis,
L'Église catholique a une histoire de 2000 ans: l'histoire ne peut mentir, car l'histoire est écrite depuis les débuts. Si tu nies cela je douterai de ton objectivité et de ton impartialité.
http://perso.wanadoo.fr/revue.shakti/lpapes.htm
Regarde cette liste et tu pourras méditer la-dessus, puis on s'en reparle si tu veux.
Pour ceux qui diraient que l'Église catholique est rempli d'erreurs: auraient-ils trop idéaliser ce que DEVAIT être l'Église? Si on dit de l'Église qu'elle est Sainte Une Catholique et Apostolique: sa Sainteté n'est pas à confondre avec le fait que des erreurs se rencontres dans son histoire.

D'abord elle est sainte seulement parce que la Tête est sainte, et la tête c'est Jésus. Jésus lui-même a prévenu et prédit qu'il y aurait des erreurs HUMAINES dans SON Église. Ses erreurs viennent de ses membres ou d'ailleurs: l'Église a dû faire face au cours des siècles à une foule d'adversités et a dû également luter constament contre les hérésies.

Ces adversité sont venues souvent justement de la part de ceux qui ont trop IDÉALISÉ l'Église, en criant que l'Église devait être parfaite: non, car les être humains ne sont pas parfaits.
Si l'Église est sainte, je le répète, c'est à cause de la tête, alors que tous ses membres prêtres comme laïcs ont à se SANCTIFIER toute leur vie. C'est d'ailleurs là le rôle qu'à l'Église avec celui d'enseigner: elle a le rôle de SANCTIFIER au nom de Jésus par les sacrements et les bonnes oeuvres dont tous sont appelés à pratiquer.

L`Eglise Chrétienne a commencée depuit 2000 ans !

Je dirais que Pierre s`affirmait être apôtre de Jésus christ !

Ma déclaration est valabe et ont peu verifier avec les écritures de la Bible mais de dire qu`il d`une religion ou l`autre cela n`est peu probable !

Je ne crois seulement a une religion la religion pure et sans tache devant Dieu !

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.



Dans ma conclusion donner moi une preuve que Pierre ce déclare Catho ?
Paul je pourais dire qu`il est petit mais la valeur de ce que je dit n`a aucune valeur mais si je dit que Paul est l`Apôtre des paiens alors ce que je dit est une gloire a mes yeux !

Un testament comme ce que Pierre a écrit c`est leurs dernière volonté dans le but de l`Edification du corps de Christ si il aurait voulut que sache qu`il faut être catho pour être sauvé il nous arait prévenue .

a+

La preuve c'est le Nouveau Testament au complet qui raconte avec grandde précision la fondation de l,Église catholique par Jésus avec les apôtres les les milliers de baptisés qu'ils font, Et c'est les 7 sacrements l'insntitution de l'Eucharistie etc..
Lire le Nt et ne pas y lire la fondation de l'Église catholique C'est incroyable .

Voici la liste des papes dont 5 qui ont participés à l'Écriture du Nouveau Testament De 40 à 101 après JC sous l'inspiration du Règne du Saint Esprit descenddu sur eux à la Pentecôte


33-67 PIERRE


67-76 LIN


76-88 CLET ou ANACLET


88-97 CLEMENT Ier


97-105 EVARISTE


105-115 ALEXANDRE Ier


115-125 SIXTE Ier


125-136 TELESPHORE


136-140 HYGIN


140-155 PIE Ier


155-166 ANICET Ier


166-175 SOTER


175-189 ELEUTHERE


189-199 VICTOR Ier


199-217 ZEPHYRIN


217-222 CALIXTE Ier


222 URBAIN Ier


227-235 HIPPOLYTE


230 PONTIEN


235-236 ANTERE


236-251 FABIEN


251-253 CORNEILLE


253-254 LUCIUS Ier


254 ETIENNE Ier


257 SIXTE II


259-269 DENYS


269-275 FELIX Ier


275-283 EUTYCHIEN


283-296 CAIUS


296-308 MARCELLIN


308-309 MARCEL Ier


309-311 EUSEBE


311-314 MILTIADE


314-336 SYLVESTRE Ier


336-337 MARC


337-352 JULES Ier


352-366 LIBERE


366-384 DAMASE Ier


384-399 SIRICE


399-401 ANASTASE Ier


401-417 INNOCENT Ier


417 -418 ZOSIME


418-422 BONIFACE Ier


422-432 CELESTIN Ier


432-440 SIXTE III


440-461 LEON Ier


461-468 HILAIRE


468-483 SIMPLICE


483-492 FELIX III


492-496 GELASE Ier


496-498 ANASTASE II


498-514 SYMMAQUE


514-523 HORMISDAS


523-526 JEAN Ier


526-530 FELIX IV


530-533 BONIFACE II


533-535 JEAN II


535-536 AGAPET Ier


536-537 SILVERE


537-556 VIRGILE


556-561 PELAGE Ier


561-575 JEAN III


575-579 BENOIT Ier


579-590 PELAGE II


590-604 GREGOIRE Ier


604-607 SABINIEN


607-608 BONIFACE III


608-615 BONIFACE IV


615-619 DIEUDONNE Ier ou ADEODAT Ier


619-625 BONIFACE V


625-640 HONORIUS Ier 


640-640 SEVERIN


640-642 JEAN IV


642-649 THEODORE Ier


649-654 MARTIN Ier


654-657 EUGENE Ier


657-672 VITALIEN


672-676 DIEUDONNE II ou ADEODAT II


676-678 DONUS


678-682 AGATHON


682-684 LEON II


684-685 BENOIT II


685-686 JEAN V


686-687 CONON


687-701 SERGE Ier


701-705 JEAN VI


705-708 JEAN VII


708-708 SISINNIUS


708-715 CONSTANTIN


715-731 GREGOIRE II


731-741 GREGOIRE III


741-752 ZACHARIE


752-757 ETIENNE II


757-768 PAUL Ier


768-772 ETIENNE III


772-795 ADRIEN Ier


795-816 LEON III


816-817 ETIENNE IV


817-824 PASCAL Ier


824-827 EUGENE II


827-827 VALENTIN


827-844 GREGOIRE IV


844-847 SERGE II


847-855 LEON IV


855-858 BENOIT III


858-867 NICOLAS Ier le Grand


867-872 ADRIEN II


872-882 JEAN VIII


882-884 MARIN Ier


884-885 ADRIEN III


885-891 ETIENNE V


891-896 FORMOSE


896-896 BONIFACE VI


896-897 ETIENNE VI


897-897 ROMAIN


897-897 THEODORE II


898-900 JEAN IX


900-903 BENOIT IV


903-904 LEON V


904-911 SERGE III


911-913 ANASTASE III


913-914 LANDON


914-928 JEAN X


928-928 LEON VI


928-931 ETIENNE VII


931-936 JEAN XI


936-939 LEON VII


939-942 ETIENNE VIII


942-946 MARIN II


946-955 AGAPET II


955-963 JEAN XII


963-964 LEON VIII


964-965 BENOIT V (Antipape)


965-973 JEAN XIII


973-974 BENOIT VI


974-983 BENOIT VII


983-985 JEAN XIV


985-996 JEAN XV


996-997 GREGOIRE V


997-998 JEAN XVI (Antipape)


999-1003 SYLVESTRE II


1003-1004 JEAN XVII


1004-1009 JEAN XVIII


1009-1012 SERGE IV


1012-1024 BENOIT VIII


1024-1032 JEAN XIX


1032-1045 BENOIT IX


1045-1045 SYLVESTRE III


1045-1046 GREGOIRE VI


1046-1047 CLEMENT II


1047-1048 BENOIT IX


1048-1048 DAMASE II


1048-1049 LEON IX


1055-1057 VICTOR II


1057-1058 ETIENNE IX


1058-1060 BENOIT X


1059-1061 NICOLAS II


1061-1073 ALEXANDRE II


1073-1086 GREGOIRE VII


1086-1088 VICTOR III


1088-1099 URBAIN II


1099-1118 PASCAL II


1118-1119 GELASE II


1119-1124 CALIXTE II


1124-1130 HONORIUS II


1130-1143 INNOCENT II


1143-1144 CELESTIN II


1144-1145 LUCIUS II


1145-1153 EUGENE III


1153-1154 ANASTASE IV


1154-1159 ADRIEN IV


1159-1181 ALEXANDRE III


1181-1185 LUCIUS III


1185-1187 URBAIN III


1187-1187 GREGOIRE VIII


1187-1191 CLEMENT III


1191-1198 CELESTIN III


1198-1216 INNOCENT III


1216-1227 HONORIUS III


1227-1241 GREGOIRE IX


1241-1241 CELESTIN IV


1243-1254 INNOCENT IV


1254-1261 ALEXANDRE IV


1261-1265 URBAIN IV


1265-1271 CLEMENT IV


1271-1276 GREGOIRE X


1276-1276 INNOCENT V


1276-1276 ADRIEN V


1276-1277 JEAN XXI


1277-1281 NICOLAS III


1281-1285 MARTIN IV


1285-1288 HONORIUS IV


1288-1294 NICOLAS IV


1294-1294 CELESTIN V


1294-1303 BONIFACE VIII


1303-1305 BENOIT XI


1305-1316 CLEMENT V


1316-1334 JEAN XXII


1334-1342 BENOIT XII


1342-1352 CLEMENT VI


1352-1362 INNOCENT VI


1362-1370 URBAIN V


1370-1378 GREGOIRE XI


------------------------------------------------------------------------
Pape romains


1378-1389 URBAIN VI


1389-1404 BONIFACE IX


1404-1406 INNOCENT VII


1406-1415 GREGOIRE XII


------------------------------------------------------------------------
Papes d'Avignon


1378-1394 CLEMENT VII


1394-1423 BENOIT XIII


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Papes de Pise


1409-1410 ALEXANDRE V


1410-1415 JEAN XXIII


------------------------------------------------------------------------


1417-1431 MARTIN V


1431-1447 EUGENE IV


1447-1455 NICOLAS V


1455-1458 CALIXTE III


1458-1646 PIE II


1464-1471 PAUL II


1471-1484 SIXTE IV


1484-1492 INNOCENT VIII


1492-1503 ALEXANDRE VI


1503-1503 PIE III


1503-1513 JULES II


1513-1522 LEON X


1522-1523 ADRIEN VI


1523-1534 CLEMENT VII


1534-1549 PAUL III


1550-1555 JULES III


1555-1555 MARCEL II


1555-1559 PAUL IV


1559-1566 PIE IV


1566-1572 PIE V


1572-1585 GREGOIRE XIII


1585-1590 SIXTE-QUINT


1590-1590 URBAIN VII


1590-1591 GREGOIRE XIV


1591-1591 INNOCENT IX


1592-1605 CLEMENT VIII


1605-1605 LEON XI


1605-1621 PAUL V


1621-1623 GREGOIRE XV


1623-1644 URBAIN VIII


1644-1655 INNOCENT X


1655-1667 ALEXANDRE VII


1667-1670 CLEMENT IX


1670-1676 CLEMENT X


1676-1689 INNOCENT XI


1689-1691 ALEXANDRE VIII


1691-1700 INNOCENT XII


1700-1721 CLEMENT XI


1721-1724 INNOCENT XIII


1724-1730 BENOIT XIII


1730-1740 CLEMENT XII


1740-1758 BENOIT XIV


1758-1769 CLEMENT XIII


1769-1775CLEMENT XIV


1775-1800 PIE VI


1800-1823 PIE VII


1823-1829 LEON XII


1829-1831 PIE VIII


1831-1846 GREGOIRE XVI


1846-1878 PIE IX


1878-1903 LEON XIII


1903-1914 PIE X


1914-1922 BENOIT XV


1922-1939 PIE XI


1939-1958 PIE XII


1958-1963 JEAN XXIII


1963-1978 PAUL VI


1978-1978 JEAN-PAUL Ier


1978-... JEAN-PAUL II

francis a écrit :L`Eglise Chrétienne a commencée depuit 2000 ans !

Je dirais que Pierre s`affirmait être apôtre de Jésus christ !

Ma déclaration est valabe et ont peu verifier avec les écritures de la Bible mais de dire qu`il d`une religion ou l`autre cela n`est peu probable !

Je ne crois seulement a une religion la religion pure et sans tache devant Dieu !

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.



Dans ma conclusion donner moi une preuve que Pierre ce déclare Catho ?
Paul je pourais dire qu`il est petit mais la valeur de ce que je dit n`a aucune valeur mais si je dit que Paul est l`Apôtre des paiens alors ce que je dit est une gloire a mes yeux !

Un testament comme ce que Pierre a écrit c`est leurs dernière volonté dans le but de l`Edification du corps de Christ si il aurait voulut que sache qu`il faut être catho pour être sauvé il nous arait prévenue .

a+

Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."
L'enseignement fut donné à l'Église pour être préservé précieusement et strictement. C'est pourquoi il y eut plusieurs conciles universels tous réunis pour trancher sur les différents enseignements qui fusaient de partout à cause des penseurs qui se voulait libre de penser tout ce qu'ils voulaient.
Jésus ne nous a pas laissé orphelin et sans directions humaines, sinon ce serait la pagaille. Il y a forcément une Église visible, car Dieu ne fait pas les choses de façon DÉSINCARNÉE, l'Église existe donc concrètement dès les débuts.
Et pour ne pas que tout le monde se fasse docteurs des Saintes Écritures, il était normal que cet enseignement garde ses racines dans le Collège Apostolique:
"Ne soyez pas nombreux , mes frères, à devenir docteurs" (Cf Jacques 3:1).

Beaucoup à la suite de Luther en particulier optèrent pour le libre examen des Écritures. Cela me stupéfait. Quand on voit chacun fouiller librement dans les Écritures cela ne te semble-t-il pas une contradiction à une sage ligne de conduite?

J'ai eu un enseignement rigoureux et aujourd'hui je comprends pourquoi. J'ai pendant 7 ans appris aussi avec différents groupements, ce qui m'a aidé à faire des parallèles. Tous ces groupements avaient
uniquement la Bible pour modèle de références!!!!!! Et pourtant tous sans exception se contredisaient! Et chacun se disait être la vraie Église.
J'ai voulu apprendre sincèrement avec eux: à ma question: où sont les constatations historiques que vous seriez visiblement ratachés aux apôtres? Il n'y en avait pas, sauf l'Église catholique... Et les Orthodoxes et les Anglicans eux se sont divisés à cause de leurs empereurs et de leur roi du temps. Ils reconnaissent leur division et ils reconnaissent l'histoire de l'Église catholique, preuve qu'elle est historique. Mais les sectaires, N'ONT PAS D'HISTOIRE autre que celle qui commence avec eux, dans les tout derniers siècles...
Et l'Église, POUR EUX, dans tout cela Personne ne peut lire à lui seul les Saintes Écritures et dire qu'il comprendra tout, sans passer par cette Église.

Très vrai

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum qui me parait très intéressant.

Je voudrais juste intervenir sur ce qui a été dit plus haut.

Gaétan nous dit :

« Les églises chrétiennes ne sont pas celles du Christ.Le christianisme est une secte de la religion juive et a peu à voir avec le Christ.Les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu pour arnaquer des fidèles en leur faisant croire à des actes surnaturels.Ce genre d'arnaque est vielle comme le monde. »

Je trouve ces propos quelque peu direct, mais bon..

Je suis chrétien, Catholique de baptême, et je m’intéresse à ce sujet depuis toujours. Un passionné quoi…

Bien sur que Jésus n’a pas créé la religion Chrétienne, catholique ou autre. Il le dit dans une de ses réponses « je ne changerai pas un iota de la loi de Moise » (je cite de mémoire). Il dit également « je ne suis pas venu abolir la loi, mais accomplir la loi » (toujours de mémoire).

Personnellement et cela n’engage que moi, mais tous bon Chrétien devraient du fait respecter le religion juive. Ce sont dirons-nous, les nouveaux juifs, mais je n’aime pas le terme.

En ce qui concerne le fait que l’on dise qu’il soit fils de Dieu, n’est pas une arnaque.

Jésus d’ailleurs c’est présenté comme fils de l’homme, il n’a jamais dit qu’il était fils de Dieu. Bien sur, parlant de Dieu, il l’appelle son père. Mais je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à cela, nous sommes tous fils de Dieu. C’est un faux débat à mon avis.

Par contre, je pense qu'il était le Messie. Que depuis la venue du Prophète Elie, qui est à mon avis le plus grand prophète de l’ancien testament, Jésus était celui qui devait venir.

Certains disent qu’il est Dieu incarné, encore une fois cela n’est pas possible. Quand l’un des apôtres parlant des temps de la fin, lui pose la question pour savoir quand cela arrivera, il répond « cela, seul le père le sait, mais quand vous entendrez parler de guerres etc…. ces temps ne seront pas loin » Cela prouve bien qu’il n’est pas Dieu lui-même.

Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus, et surtout que ces textes ont été remaniés. On ne peut, toujours à mon avis, se forger une opinion que sur ces seuls textes, il faut aussi lire les Evangiles apocryphes, notamment ceux découvert à Nag Hamadi en Haute Egypte, qui peuvent apporter beaucoup de réponses.

Et ensuite avoir un peu de discernement pour trouver une vérité qui ne peut être que personnelle.

Salut à tous

xiavier a écrist:
Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."

Qui est cette pierre si ce n`est que Jésus seul !1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.


1 Pierre 2:4 Pierre dit : Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;

Enfin de compte tout les apôtres devraient être Pape pour vous catho car Jean est pierre marc est pierre paul est pierre . Ils sont tous pierre car ils forment tous le fondement et tous les chrétiens aussi car nous somme tous des pierres vivante!

Les apôtres forment le fondement et nous nous somme le reste de la construction Jésus est la pierre angulaire !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

A+

Arcadia a écrit :...

Je suis chrétien, Catholique de baptême......
...
mais tous bon Chrétien devraient du fait respecter le religion juive. Ce sont dirons-nous, les nouveaux juifs, mais je n’aime pas le terme.

En ce qui concerne le fait que l’on dise qu’il soit fils de Dieu, n’est pas une arnaque.

Jésus d’ailleurs c’est présenté comme fils de l’homme, il n’a jamais dit qu’il était fils de Dieu. Bien sur, parlant de Dieu, il l’appelle son père. Mais je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à cela, nous sommes tous fils de Dieu. C’est un faux débat à mon avis.

Par contre, je pense qu'il était le Messie. Que depuis la venue du Prophète Elie, qui est à mon avis le plus grand prophète de l’ancien testament, Jésus était celui qui devait venir.

Certains disent qu’il est Dieu incarné, encore une fois cela n’est pas possible....
...
Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus, et surtout que ces textes ont été remaniés. ...
...

Et ensuite avoir un peu de discernement pour trouver une vérité qui ne peut être que personnelle.

Salut à tous

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...
Il y a beaucoup de points à éclaicir chez toi. D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?
Es-tu intéressé à apprendre ce qu'enseigne ton Église, ce qui te permettrait de soutenir les points forts de ta religion un peu mieux?
Commence par une simple question.

Arcadia a écrit :Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus

Pas connu directement Jésus, dis-tu?

Jean était l'Apôtre "préféré" de Jésus, non pas parce qu'il l'aimait plus que les autres, mais il comprenait mieux les enseignements du Maître, un enseignement du coeur. Disons qu'il les a compris plus vite. Il est aussi l'apôtre à qui Jésus avait confié sa Mère avant de mourir sur la croix.

Mathieu, le collecteur d'impôt avant d'être choisi, appartenait lui aussi au collège apostolique.
Les deux autres, Marc et Luc n'ont pas été parmi les Douze. Pour plus de détails sur chacun je te suggère un petit clin d'oeil en cliquant sur le lien suivant:
http://www.interbible.org/interBible/de ... 90611c.htm

Preuve catholique: De la mort du Christ vers 33 jusqu'a la fin de l'Écriture du Nouveau Testament Sous le PARACLET à partir de la PENTECÔTE il y eu 4 papes incluant Pierre et le CONCILE DE JÉRUSALEM . Tout est dans les Archives Vaticanes Dont le fameux symbole des APÖTRES qui deviendrra le JE CROIS EN DIEU

francis a écrit :xiavier a écrit:
Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."

Qui est cette pierre si ce n`est que Jésus seul !1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.


1 Pierre 2:4 Pierre dit : Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;

Enfin de compte tout les apôtres devraient être Pape pour vous catho car Jean est pierre marc est pierre paul est pierre . Ils sont tous pierre car ils forment tous le fondement et tous les chrétiens aussi car nous somme tous des pierres vivante!

Les apôtres forment le fondement et nous nous somme le reste de la construction Jésus est la pierre angulaire !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

A+

Francis,
Que se passe-t-il chez toi?
Tu peux croire ce que tu veux. Tu dois appartenir à une autre dénomination. Je t'approuve d'y être si dans ta conscience tu n'as rien à te reprocher. Les individus des autres confessionnalités sont aussi mes frères.

Mais ta logique laisse à désirer. Je ne te discuterai pas cela de long en large, tu dois savoir déjà ce que je te dirais sur la primauté de Pierre. Pour moi les faits parlent d'eux-mêmes.
Où est mort Pierre? À Rome.
Et pourquoi est-il mort à Rome? Il y a là tout un contexte religieux à comprendre.
La capitale religieuse de Jérusalem ne pouvait pas devenir la capitale religieuse des chrétiens. Ça faut-il te l'expliquer aussi?

Pierre est mort à Rome? Tu n'y vois pas là la volonté divine?
S'il faut te le commenter, je le ferai. Mais médite là-dessus par toi-même. C'est important que tu fasses ton effort de pensée.
En attendant je te suggère ce site:
http://www.religion.qc.ca/Fiches/fiche095.htm

Pas connu directement Jésus, dis-tu?

Jean était l'Apôtre "préféré" de Jésus, non pas parce qu'il l'aimait plus que les autres, mais il comprenait mieux les enseignements du Maître, un enseignement du coeur. Disons qu'il les a compris plus vite. Il est aussi l'apôtre à qui Jésus avait confié sa Mère avant de mourir sur la croix.

Mathieu, le collecteur d'impôt avant d'être choisi, appartenait lui aussi au collège apostolique.
Les deux autres, Marc et Luc n'ont pas été parmi les Douze. Pour plus de détails sur chacun je te suggère un petit clin d'oeil en cliquant sur le lien suivant:
http://www.interbible.org/interBible/de ... 90611c.htm

Le probleme a lieu sur les date des ecrits, si ma memoire est correcte les textes les plus récents sont ceux de paul, et comme tout le monde le sait paul n'a pas connu le christ.
Et puis il y a les evangiles apocryphes qui eux aussi sont attribués a des personnes et qui ne peuvent etre de ces personnes.

pastoral hide & seek a écrit : pastoral hide & seek
Je ne vois pas de quoi tu parles. Je répondais à Arcadia qui disait:

Le probleme a lieu sur les date des ecrits, si ma memoire est correcte les textes les plus récents sont ceux de paul, et comme tout le monde le sait paul n'a pas connu le christ.
Et puis il y a les evangiles apocryphes qui eux aussi sont attribués a des personnes et qui ne peuvent etre de ces personnes.

Alors si tu précisais ta pensée, tu ne sembles pas donner suite à la même question.

Mon cher Bryand tu dis

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...

Je n’ai jamais dit cela, je suis catholique de baptême en effet, mais je me considère comme Chrétien tout simplement. Sans offenser personne, je ne reconnais pas la religion catholique, ou elle ne me convient pas disons. Trop de contradictions avec les écritures. Mais je respecte les Catholiques ceci dit, chacun son chemin.

Pas connu directement Jésus, dis-tu?....

Ben! non mon ami, et ce n’est pas moi qui le dit. Les évangiles ont été écrits bien plus tard, c’est une vérité. D’autres sur ce forum mieux informé pourront te donner je pense plus de précisions. Mais je suis surpris de ton étonnement.

D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?

Pour moi être pratiquant, ce n’est pas de fréquenter les lieux de cultes comme certains l’affirment. Pour moi être pratiquant, c’est d’essayer de respecter au mieux les commandements.
« Si tu dois prier, fais le en cachette, ne fait pas comme ces hypocrite… »
« Quand tu fais la charité, que ta main droite, ne sache pas ce que fais ta mains gauche…. »
« Tu n’appelleras personne d’autre que Dieu, ton père…. » Je cite tout cela de mémoire.

Calme ton ardeur dans les jugements mon ami.

Amitiés