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Re: Quand son heure arrive..

Posté : 03 janv.15, 01:37
par Madrassprod
salomonking a écrit :
pas besoin d’écrire en gras pour ameuter, nous savons lire meme les plus petites des inepties.
Hélas, si vous auriez eu un minimum de jugeote.
Si vous aviez ...
Si tu veux jouer au petit malin, fais le bien :?

Re: Quand son heure arrive..

Posté : 03 janv.15, 03:45
par bahhous
Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Il ne faut pas confondre prédestination et prescience.

La prescience consiste à savoir ce qui va se passer. Dieu, qu'Il soit Allah ou Yahvé ou la Trinité, sait ce qui va se passer dans l'avenir. Il sait quand et comment nous allons mourir.

La prédestination consiste à décider à l'avance de ce qui va se passer. Allah prédestine les hommes au bien, mais aussi au mal. Le Coran le dit avec précision : « Je cherche protection auprès du Seigneur de la fente [de la graine qui germe], contre le mal qu'Il a créé. » (Sourate 113, 1-2).
« Dis : « Quel est celui qui vous protégera de Dieu, s'Il vous veut du mal ou qu'Il vous veuille miséricorde ? » (Sourate 33, 17). « À Dieu la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçon à qui Il veut... et Il désigne stérile qui Il veut. » (Sourate (S.) 42, 49-50).
C’est faux !!
Allah prédestine aux hommes le bien, mais Allah ne prédestine pas aux hommes le mal ??
ALLAH prédestine pour toute l’humanité le bien ; mais jamais Allah prédestine le mal ??
Le verset (Sourate 33, 17) ne signifie pas que Allah predestine le mal à l’homme ??
L’interprétation de ce verset signifie si Allah avait avant la création prescrit le mal pour l’humain qui pourrait l’empêcher de le faire ?? donc tu n’a pas compris le verset ; ALLAH dans le coran presdestine le bien et jamais le mal !!
Le verset (S.) 42, 49-50) parle de la volonté d’ALLAH et non pas de la réalisation de sa volonté ???
Il faut absolument savoir faire la différence entre les deux ??? la volonté d’Allah se réalise que si elle est parole ; Allah n’a pas dit « que certains humains auront des filles ; d’autres de garçons et d’autres seront steriles . » ??? dans le verset il est dit « s’il veut. » ??? c’est different de « soit . » qui veut dire parole divine c'est-à-dire creation !!!
En resumé la volonté divine est une chose et la réalisation de sa volonté est une autre !!!
Pour reprendre le sujet d’actualité avec l'avion scratché.
Un musulman va penser qu'Allah a voulu que l'avion se casse la figure en tuant plus de 100 personnes.
Un chrétien va penser que Dieu veut qu'il récupère les débris pour trouver des solutions et éviter un autre accident.
Les musulmans qui disent que ALLAH a voulu que l’avion s’ecrase se basent sur les faux taffassirs et non pas sur le coran ; le coran dit que Allah presdetine pour l’humanité le bien et jamais le mal !!!
Je vais te donner un verset qui explique bien mes propos !
Coran ( 4 ; 78 à 79 ) :
« 78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent: «C’est de la part d’Allah.» Qu’un mal les atteigne, ils disent: «C’est dû à toi (Muḥammad).» Dis: «Tout est d’Allah.» Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole? »

« 79. Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même.
Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin. »


Tu remarques que dans le verset 78 les ignorants disent « Qu’un bien les atteigne, ils disent: «C’est de la part d’Allah.» Qu’un mal les atteigne, ils disent: «C’est dû au prophete.»
Ici il est dit « le mal est dû au prophete" ??

Dans le verset 79 ALLAH corrige les ignorants « Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même. » ?? tu remarques bien que Allah dit :le bien provient d’allah et le mal provient de nous même ???
Plus encore ces deux versets donnent des informations capitales :
1- Dans verset 78 il est dit « Dis: «Tout est d’Allah.» Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ??

Qui veut dire clairement que le mal et le bien sont creations divines ??
C'est-à-dire Allah est le createur du bien et du mal tout est creation !!

ALLAH a créé les fruits et le vin ; il a créé les maladies et les remèdes ; il a créé la vie et la mort ??
La question est : comment pourrons nous faire la difference entre le bien et le mal dans la creation ???
La reponse à cette question est dans le verset 78 : « Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager . » ?? qui veut dire ALLAH en creant le bien et le mal ; nous a informé par ses messages comment faire la difference entre le mal et le bien ??
ALLAH nous dit grace aux messages révélés dans le vin il y a beaucoup de mal donc il est haram !! pour lutter contre les maladies Allah nous a prescrit la propreté et de ne pas manger les aliments interdits …. Ect ??
Donc contrairement à tes explications le coran nous informe que l’homme est responsable de ces actes ; que le mal n’est pas predestiné par ALLAH !!!
C’est vrai que les musulmans sont des fanatiques car ils sont victimes des faux taffassirs des oulemas qui malheureusement n’ont pas compris les deux notions le Destin (القدر) et la realisation de ce destin (القدر )qu’on appelle KADHAA (القضاء)!!! ils ont tout mélange de telle façon que aucun musulman n’arrive à faire la différence entre les deux !!

Pourtant la significations des deux notions est très simple si l’on medite le coran !!
Explications :
• le destin(القدر) ; écrit dans la Table Gardé (اللوح المحفوض ) , c'est la programmation en moindre détail de tous ce qui passe dans notre monde de création : le destin(القدر) = creation reelle ??
En terme claire le destin (القدر) est la création réelle de tout ce qui existe dans ce monde matériel

* la réalisation du (destin القدر) dans le monde physique est appelé kadhaa (القضاء) qui signifie la réalisation de ce destin, c'est la manière de sa réalisation en relation avec le libre arbitre humain. Un exemple pour simplifier :

ALLAH a créé la mort ; tout être humain est mortel quelque soit la durée de sa vie il mourra ; mais Allah n’a pas n’a limité la vie de chacun de nous ; mais Allah sait d’avance la durée de vie de chaque humain !! Donc nous sommes responsable de la durée de notre vie ; comment ??
Nous savons qu’il y a un siècle la durée de vie moyenne était entre 50 et 60 ans ; depuis cette durée s’est allongée aujourd’hui elle est entre 60 et 70 ans et ceci grâce au progrès des sciences et en particulier à la médecine !!
Donc l’homme agit sur le destin (القدر) et son action se traduit par une réalisation qui devient kadhaa (القضاء) !! D’une façon générale nous humains grâce aux progrès scientifiques nous cherchons à agir sur le destin (القدر) afin d’en tirer toujours profits … les résultats de nos actions sur le destin (القدر) est kadhaa (القضاء) !!
En conclusion : le Destin(القدر) est le domaine exclusif d'Allah = création réelle

La réalisation le Destin(القدر) kadhaa (القضاء) est le domaine de travail de l’homme !l’homme agit sur le Destin(القدر) dans le but de la rendre au service de l’homme et il ne s’est jamais arrêter de développer les sciences pour ne pas subir pas le destin(القدر) !!

Re: Quand son heure arrive..

Posté : 03 janv.15, 21:47
par abdul
Je cite un de nos savants : "...La prédestination divine est un secret impénétrable que nul ne ne peut connaitre avant sa production dans la réalité. Or, la volonté de l'homme précède l'acte et de là on ne saurait prétendre qu'elle se fonde sur la connaissance de la prédestination. D'où la nullité de l'argument de la prédestination comme justification des actes accomplis par l'homme..." [Cheikh Ibn Outheymine rhmllah]