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Skynet a écrit :Marmonhie si je dis que jésus tire sa légitimité de l'ancien testament c est parce que les évangiles le disent.

A comparer avec le post suivant de Skynet :

Skynet a écrit :ce qui prouve que les prophéties de l'ancien testament sont fausses concernant jésus

Devant de telles incohérences d'un post à l'autre, des références sont exigées sur affirmation biblique !
Dans le cas contraire, ce serait la diffusion d'un hoax constatée...
A lire tes références bibliques au plus vite.
Merci

Monstrepuissant tu me dis " ... Je ne me souviens pas que la naissance de Jésus devait avoir lieu le jour de YHWH."
Si tu aurais étudié l'ancien testament tu ne dirai pas ca , lis le 1er chapitr du tome 3 sur le jour de yhwh tu comprendras
Marmhonie , tu me demande des références pour éviter de chercher ou pour m'embeter ? Quand je te dit que les évangiles rapportes des dizaines de prophéties de l'ancien testament en les attribiuant a jésus je parle sans preuve ? Ok , si pour toi les évangélistes n ont apporter aucune prophétie de l ancien testament en les attribuant a jésus alors pardonne mon erreur
Rappel de modération :
Sur diffusion de fausses affirmations au Nom de la Bible
avec refus de donner des références précises.
Avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur

Skynet, pourquoi me taper 500 pages alors que tu as la réponse ? Alors dis moi tout ! Je te lis !
Donne moi le verset qui dit que Jésus devait naître le jour de YHWH ?

Fidele2 tu dois surement avoir la Torah a porter de main ? alors répond a mes 2 questions en collant les versets :
" une alliance a-t-elle été conclu entr dieu et israel lors de leur fuite d egypte ( avant l'arrivé au mt sinai ) ? "
" A quel moment le sang de l'alliance fut déverser sur le peuple ? "
" A quel moment l'alliance fut-elle conclu entre dieu et israel ? "
Lorsqu tu aura retrouvé les versets qui parle de ce que je te demande tu aura la réponse a ta question ...

quel verset te permet de dire que Dieu a conclu son alliance seulement quand il fut sur le mont sinaï, tu n'en a aucun. ça a commencé avant mon pote l'alliance: Exode 6:4 "J'ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné."
Exode 6:5 "J'ai entendu les gémissements des enfants d'Israël, que les Égyptiens tiennent dans la servitude, et je me suis souvenu de mon alliance."
Exode 19:5 "Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi ;"

Mais pour les autres je vas directement gagnerdu temps et répondre : Dieu n'a jamai conclu aucune alliance avant l'arrvé sur le mt sinai ( a moins d inventer un verset ) . Ensuite le sang de l'alliancea été verser sr le peuple lorsque moise descendit du mon sinai . Et enfin , l'alliace conclu entre dieu et israel fut conclu et sceller lorsque moise descendit du mt sinai .

non il l'a conclu avant (versets à l'appui) tu racontes n'imp le jour de la sortie d'egypte, Dieu a fait sortir les juifs et les a libéré pour ensuite les guider et protéger, leur a donné des ordres, l’alliance a bien commencé avant le mont sinaï.

Donc quoiqu il en soit , le jour ou die fit sortir les juifs d egypte désigne la meme période que celle de l alliance et que celle des lois :
" ... l'alliance que j'ai conclu avec vos peres le jour ou je les pris par la main pour les sortir d egypte " ( 3 mois après le " 1er jour de la sortie " )

tu répètes encore le même argument j'ai démontré que non.

je dois me répéter pour la 10 0000 ème fois:

"Ok je vais te donner mon argument qui proiuve que dieu n a pas ordonné les lois du sacrifices , mon argument c est celui ci :
" .... je ne leur ai RIEN ORDONNE concernant les SACRIFICES et les HOLOCAUSTES .... " . "

je me répète: Dieu a donné aucun ordre sur les sacrifices et holocaustes, en effet il adonné cet ordre plus large qui englobait toutes les lois notamment la loi sur les sacrifice set holocaustes:" obéissez moi et suivez moi" dans ta logique Dieu n'a même pas ordonné de ne pas tuer et de ne pas faire d'adultère car dans "suivez moi et obéissez moi" il y a pas de tous ça, cette phrase "Écoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux" est même pas présent dans exode, tu ne comprends pas le sens non littéral du passage. Dieu a pas ordonné de faire des sacrifices et holocaustes POINT non il ordonné plus que ça, "je t'ai pas dis d'être gentils avec tes compatriotes... mais avec tous les humains", ça revient au même.

MonstreLePuissant a écrit :Donne moi le verset qui dit que Jésus devait naître le jour de YHWH ?

Je le demande aussi, pour apprendre, si ce verset existe vraiment

C'est toujours intéressant d'apprendre, ou sinon de voir qu'il y a erreur.
Allons en paix.

Moderateur , c est toi qui interprete mes propos comme HOAX , parce qu ils sont très clair , je disais que jésus tire sa légitimité de l AT selon le christianisme et c est pour ca que je te dis que ce sont des prophéties fausses dans les évangiles parce que elle ne font que brouillé les pistes . je veux bien comprendre que de dire que les évangiles sont falsifié te pose problème , mais vérifie les 2 tomes et tu verras que tout est plus clair que le soleil en plein ciel .
Fidele2 pour t aier je te donne les 2 versets qui te manque , ensuite accepte les ou jete les peut m'importe
Jérémie 31/31 ... l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée ...
Exode 24.8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
La seul alliance que les juifs ont violé c'est l'alliance faite par rapport a la torah ( le livre de l alliance ) :
exode 34.27 L'Éternel dit à Moïse: Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël.
Bref ...

Marmhonie a écrit :Je le demande aussi, pour apprendre, si ce verset existe vraiment
C'est toujours intéressant d'apprendre, ou sinon de voir qu'il y a erreur.

Il me semble t'avoir posé la même question pour les prophètes vu que Silas Agabus et d'autres sont reconnus après J-B, j'aimerai savoir d’où tu tires Bibliquement parlant cette idée qu'il est le dernier prophète. Le don de prophétie existant au premier siècle chez certains disciples.

La preuve que le jour de Yhwh doit avoir lieu lors de la naissance du machiah c'est que le jour de yhwh est toujours annoncé APRES l'abandon d'israel . Cet abandon a eu lieu lors de la vie de Jésus comme il le dit " ... voici que votre maison va vous etre laisser deserte ... "
Il y a donc une période d'abandon après jésus . Maintenant je vais te donner un verset que tu pourra retrouver avec son explication dans le tome 3 :
Michée 5.2(5:1) Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité. ( il s'agit de Jésus ) 5.3(5:2) C'est pourquoi il les livrera ( comme l'annonce Jésus " .. on vous livrera aux synaguoges ... pour que se réalise tout ce qui a été écrit .... " ( Luc 21 , Matth24/ , Marc ... ) "
Donc les prophéties ou dieu va livrer son peuple vont s abbatre après jésus ( jésus l atteste ) . Et donc que ce passe til après que les juifs soit livré ? ( en 70 pour info )
" ... C'est pourquoi il les livrera Jusqu'au temps où enfantera celle qui doit enfanter, Et le reste de ses frères Reviendra auprès des enfants d'Israël ( il s agit du jour de yhwh , lis le chapitre "retour des juifs sur leur terre ."
Voila comment on prouve que le machiah doit naitre le jour de yhwh ( oui naitre )

Ne pas confondre naissance et retour. Le Messie revient, ce qui est connus comme la Parousia, ou tu as les prophéties de Matthieu24.. avant la fin (sinteleya). La partie de 70 prévenant les chrétiens de fuir, non les juifs (en terme de religion).

De plus ceux livrés sont ceux qui suivent Jésus, les chrétiens hors tu confonds avec la religion juive. L’Israël est à partir de là dans la Bible, tiré parmi les chrétiens et non les juifs. Faut pas tout mélanger.

Non Gabi , jésus ne parlait pas de ceux qui devait le suivre mais de toutes les prophéties de l AT , il dit " ... pour que se réalise tout ce qui a été écrit ... " . L AT n'annonce que l exil et la captivité des 12 tribus d israel , comme le souligne jacques au début de son épitre " Jacques , aux douze tribu de la dispersion ... " . La prophétie qu annonce jésus est la meme qu annonce jean baptiste " engence de vipère comment pensez vous échappez a la colère prochaine ? " . Bref , les gens visé par l AT et par Jésus sont les 12 tribus d israel , comme il l dit lui meme " je ne suis venu que pour les brebis perdu de la maison d israel " , donc lorsqu il dit " ... on vous livrera a cause de mon nom ... " il faisait simplmenet reference a ce que dit Jean " ... ( le grand pretre a dit ) si nous le laissons faire tous croieront en lui ( en jésus ) et les romains viendront détruire notre peuple .... "

Skynet a écrit :Gabi , on s en fou du coran des califes , le sujet c est les lois frauduleuses de la torah .

si tu t'en fous du Coran, pourquoi ce titre alors ? BIBLE VS CORAN ?

NB : pour le monstre j"avais pas vu qu'un pseudo s'appelait comme ça

Bible vs Coran c'est le titre du salon , pas le titre du sujet ... cela n empeche pas le fait d en parler , mais si tu parle du coran alors que j attend de toi une réponse je vais croire que tu évite la question ...
Pour " lemonstre " pas de prob

@Skynet, tu sembles ignorer que la chute de Jérusalem assiégée par les armées babyloniennes a eu lieu en -587. Pourquoi crois tu que Michée ne fait pas référence à cette période où le temple de Jérusalem a été détruit et les juifs déportés à Babylone ?

Jérémie annonce d'ailleurs cette période : (Jérémie 35:17) C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel, le Dieu des armées, le Dieu d'Israël: Voici, je vais faire venir sur Juda et sur tous les habitants de Jérusalem tous les malheurs que j'ai annoncés sur eux, parce que je leur ai parlé et qu'ils n'ont pas écouté, parce que je les ai appelés et qu'ils n'ont pas répondu.

très bon point Monstrepuissant , c'est ce que j'ai aussi toujours cru avant de lire la page 316 a 322 du Tome 3 , jete y un œil la prophéti de Michée y es et concorde avec toute les autres

Skynet a écrit :Bible vs Coran c'est le titre du salon , pas le titre du sujet ... cela n empeche pas le fait d en parler , mais si tu parle du coran alors que j attend de toi une réponse je vais croire que tu évite la question ...
Pour " lemonstre " pas de prob

Pas le titre du sujet ? c'est pourtant bien toi qui a écris dans le titre du sujet : BIBLE VS CORAN ?

C'est à celui qui affirme quelque chose d'apporter ses preuves !
- montre-nous que Dieu dans le livre de Jérémie dit que les lois des sacrifice de la torah est un mensonge des scribes ? (pas dans ton livre, apporte tes preuves personnelles)
- montre-nous que les psaumes et l épitre hébreu dit aussi que les lois de la torah sont un mensonge ? (pas dans ton livre, apporte tes preuves personnelles)