Religions du monde :: forum religion

J'aime bien votre dialogue ouvert et très sympathique cher indian.

Une question - pas une affirmation - est posée, la même assurément que d'autres sujets. Mais ici, nous portons beaucoup de références et ne cherchons pas à prouver quoi que ce soit. On s'interroge, respectueusement. D'où le poids conséquent des sources précises.

Il est loin d'être absurde de se poser cette question. L'archéologie va en partie dans ce sens, le noble Coran offre des personnages bibliques, et rien d'autre. Mahomet annonce le retour du Messiah, lequel est celui du peuple élu de Dieu, juif.

Tous les prophètes de la Bible sont juifs, et Mahomet ne pourrait pas l'être ? Au moins une de ses épouses fut juive, selon la Sira.

Il y a donc bien un fond de réflexion rationnel qui n'est pas religieux, simplement de raison et de logique, ainsi que certains liens sérieux en attestent.

Nos frères et amis musulmans - la paix et la concorde soit sur eux - considèrent naturellement que Jésus était musulman, pour nombre d'entre eux même arabe, que Moïse était msulman, et Pharaon (lequel, on ne sait pas avec le noble Coran), que Abraham était musulman et construisit la kaaba de la Mecque...

Bon, admettons.

Alors inversement, pourquoi Mahomet n'aurait-il pas pu être juif ? La question est plus troublante par les faits du mahométisme, même les 4 inscriptions sur le Dôme du Rocher de la fin du 7e siècle, sont bibliques, et reprises dans le Coran qui n'était pas encore établi.

Alors, on a bien de quoi se poser bien des questionnements sur ces constats.

Marmhonie a écrit :J'aime bien votre dialogue ouvert et très sympathique cher indian.

Une question - pas une affirmation - est posée, la même assurément que d'autres sujets. Mais ici, nous portons beaucoup de références et ne cherchons pas à prouver quoi que ce soit. On s'interroge, respectueusement. D'où le poids conséquent des sources précises.

Il est loin d'être absurde de se poser cette question. L'archéologie va en partie dans ce sens, le noble Coran offre des personnages bibliques, et rien d'autre. Mahomet annonce le retour du Messiah, lequel est celui du peuple élu de Dieu, juif.

Tous les prophètes de la Bible sont juifs, et Mahomet ne pourrait pas l'être ? Au moins une de ses épouses fut juive, selon la Sira.

Il y a donc bien un fond de réflexion rationnel qui n'est pas religieux, simplement de raison et de logique, ainsi que certains liens sérieux en attestent.

Nos frères et amis musulmans - la paix et la concorde soit sur eux - considèrent naturellement que Jésus était musulman, pour nombre d'entre eux même arabe, que Moïse était msulman, et Pharaon (lequel, on ne sait pas avec le noble Coran), que Abraham était musulman et construisit la kaaba de la Mecque...

Bon, admettons.

Alors inversement, pourquoi Mahomet n'aurait-il pas pu être juif ? La question est plus troublante par les faits du mahométisme, même les 4 inscriptions sur le Dôme du Rocher de la fin du 7e siècle, sont bibliques, et reprises dans le Coran qui n'était pas encore établi.

Alors, on a bien de quoi se poser bien des questionnements sur ces constats.

le problème avec les sources... c'et qu'on se les faits absolues... quand on les expose, trop souvent nous en faisons des vérités absolue...

Comment celui qui ne connait pas la source, peut il en juger? En faire la sienne?
Comment puis-je juger d'un connaissance qui m'est présenté sans la connaitre véritablement, sans avoir réfléchie, raisonner, expérimenté?

Les ',Clercs'' ont toujours jouer ce jeux... Les mots... la source ... comme si les mots au pied de la lettre était LA VERITÉ ABSOLEUE... alors que tout a un sens relatif...

Tout est raison et logique... Tout... ''Si ce ne l'est pas... ce n'est pas de Dieu...''
Bon, mon ami ne le dit pas dans ces mots exacte...mais bon

Les Musulmans considèrent Jésus musulman car Jésus reconnaissait un Seul Dieu Unique et tous les enseignements des prophètes précédents...
Comme les Musulmans d'ailleurs...
N'est-ce pas le cas?

Si je reconnais Muhamed de la sorte... suis- musulman-chrétien-juif?
Si je reconnais Jésus de cette manière... suis-je peut être Chrétien-Juif...
Mais pas Juif-Chrétien-Musulam..pas dans cet ordre......car les juifs eux ne reconnaissent pas l'après Moise...mais que l'avant lui...

Comme certains autre d'ailleurs jouent le même ''jeu'', ont les mêmes ''préjugés?

Mais bon, mes croyances à moi... qu'est-ce qu'on en a à cirer


Amitié
et Fraternité entre les hommes que nous sommes tous... de Dieu.. El Unico!!!

David

Paix, cette théorie est inadmissible dans la mesure ou l'islam considere le judaisme comme une invention des gens
yahoudi signifit (se guider) et les juifs ont dit selon le coran inna houdna (nous nous sommes guidés!!)
Alors que le bon sens veut qu'ils disent ooh dieu guide nous, ne pas clamer sa pureté mais la demander au bon dieu

Mohammed pbsl n'était donc pas, mais absolument pas juif, et quand il parle de la loi, des prophetes israeliens...
ça ne veut pas dire qu'ils étaient juifs, mais vivaient dans des nations qui se disaient juifs
Pareil si on lit l'évangile (dommage rejeté) des 12 apotres, alors les juifs ont voulu cricifié jesus, jesus n'était pas juif

Mais la religion universelle est S L M
et c'est ce que Abraham a dit aslamtou et c'est ce que jacob a enseigné à ses enfants, ne mourrez qu'en étant slm
Mohammed pbsl est venu rappeler ces détails trés importants oubliés, abraham n'était ni juif ni chrétien mais SLM

Soultan a écrit :Paix, cette théorie est inadmissible dans la mesure ou l'islam considere le judaisme comme une invention des gens
yahoudi signifit (se guider) et les juifs ont dit selon le coran inna houdna (nous nous sommes guidés!!)
Alors que le bon sens veut qu'ils disent ooh dieu guide nous, ne pas clamer sa pureté mais la demander au bon dieu

Mohammed pbsl n'était donc pas, mais absolument pas juif, et quand il parle de la loi, des prophetes israeliens...
ça ne veut pas dire qu'ils étaient juifs, mais vivaient dans des nations qui se disaient juifs
Pareil si on lit l'évangile (dommage rejeté) des 12 apotres, alors les juifs ont voulu cricifié jesus, jesus n'était pas juif

Mais la religion universelle est S L M
et c'est ce que Abraham a dit aslamtou et c'est ce que jacob a enseigné à ses enfants, ne mourrez qu'en étant slm
Mohammed pbsl est venu rappeler ces détails trés importants oubliés, abraham n'était ni juif ni chrétien mais SLM

Tu as raison.
Jesus est né dans une civilisation Juive. Mais ne c'Est pas dit ''Je suis Juif''. À la fin, Il a apporté sa propre religion, ''Son'' propre Livre, celui de Dieu, son ''Père''.
Il s'est revendiqué de Dieu directement. S'en est suivi le ''christianisme'', les aportres de Dieu que nous sommes.
Il n'a sans doute pas renié Moise et sa Révélation? Non?

Muhammed? dans qulle stype de société a t'il vécu sa jeunesse. Quels furents les enseignements qu'il a recu, des ''sages'' autour de lui, sa mère?
A t'il reniéJesus, Moise, Abraham? N'a'til pas qu'abrogé ce que Dieu voulait abroger? Pour améliorer ceux qui l'ont reconnu.

Par exemple quand je me dis Bahai, Je en peux me dire ''chrétien 100% comme à l'Église''. Bien que reconnaisant Ce Dieu Unique. Quand j'ai la foi en Bahaullah comme étant un messager de Dieu, ''celui qui sera rendu manifeste'', En acceptant Moise, Jesus,Abraham sans en renier aucun ... je ne peux me ''dire'', chrétien ou juif, ni même Bouddhiste pour certains, nimusulman (désolé je ne connais pas suffisament Muhamed) , ...
Ce même si tous ces Lires étaient mes Livres, bien que plusieurs le sont et d'autres le deviennent. Et que ma Lecture était ma Propre Interprétation.

Donc il est clair qu'une fois Dieu révélant à Muhammed Son Savoir... Muhammed n'a pu se présenter par la suite comme étant ''juif'', ni chrétien''...
il est devenu ''de Dieu'', Apotre d'Allah.

Comme il semble y avoir eu beaucoup de polytheismes dans son coin à son époque. Est-ce possible que Muhamed me son jeune temps puisse avoir été élevé dans un contexte ''religieux'' précis?


Amitié

Merci
David

Le sujet ne porte pas sur la question de Jésus juif (ce qui ferait doucement rire puisqu'ils étaient tous juifs), mais si Mahomet, parfait inconnu dans l'Histoire au regard de ce que la Sira prétend de lui, était juif.

Les juifs de Médine et leur disparition

"Les Mecquois savent que Mohammed a été aidé par un bashar, un être de chair et de sang, et il n’en disconvient pas. Son livre en langue arabe n’est pas un livre qu’il a vu au ciel, mais celui qui est aux mains des juifs.
De nombreux orientalistes se sont d’ailleurs demandé si Mohammed professait une nouvelle religion à La Mecque.
Hanna Zacharias explique brillamment, preuves à l’appui, les événements survenus dans cette ville.
Alors qu’il y prêchait entre 610 et 619, Mohammed ne faisait aucune allusion à une religion qui serait en contradiction avec la foi des juifs, il ne désirait que faire connaître cette dernière."
Une lecture judaïsante

Marmhonie a écrit :Le sujet ne porte pas sur la question de Jésus juif (ce qui ferait doucement rire puisqu'ils étaient tous juifs), mais si Mahomet, parfait inconnu dans l'Histoire au regard de ce que la Sira prétend de lui, était juif.

Les juifs de Médine et leur disparition

"Les Mecquois savent que Mohammed a été aidé par un bashar, un être de chair et de sang, et il n’en disconvient pas. Son livre en langue arabe n’est pas un livre qu’il a vu au ciel, mais celui qui est aux mains des juifs.
De nombreux orientalistes se sont d’ailleurs demandé si Mohammed professait une nouvelle religion à La Mecque.
Hanna Zacharias explique brillamment, preuves à l’appui, les événements survenus dans cette ville.
Alors qu’il y prêchait entre 610 et 619, Mohammed ne faisait aucune allusion à une religion qui serait en contradiction avec la foi des juifs, il ne désirait que faire connaître cette dernière."
Une lecture judaïsante

Tu dis les prophetes étaient tous juifs? à bon! c'est un enseignement de dieu ça ou inventés des gens?
ou es ce que daniel, jeremie, isaie, ezeckiel par exemple ont enseigné le judaisme et se sont présenté comme des juifs? et les autres prophetes hebreux ou ils l'ont dit? c'est une invention d'hommes

Les arabes autour de mohammed disaient c'est un homme qui lui enseigne tout ça
et le coran a répondu que non c'est le bon dieu
donc étant croyant mohammed pbsl qui apprend à partir des gens ça ne marche pas
que les arabes de l'époque le disaient n'est pas une preuve, le coran les a démenti

Mohammed ne professait pas une nouvelle religion, mais disait que c'est la meme d'Abraham, Ismael, Ishaq, Jacob et les Asbat, celle de moises et jesus, celle de david et salomon, de adam et noé
et dans tout ça ça ne veut pas dire le judaisme (car celui la est rabbinique), mais les prophetes étaient SLM comme Abraham qui a dit Aslamtou (je suis parfait dans la traduction française)

Mohammed venant dans la continuité de ce qu'il y'avait avant, a CONFIRMé le vrai et REJETé le faux
mohammed n'a nullement annulé la torah ni l'évangile (bonnes nouvelles de jesus et ses apotres) mais a dit que l'une est une lumière et l'autre des preuves évidentes, le Coran les englobe et les rappelle

Soultan a écrit :Mohammed venant dans la continuité de ce qu'il y'avait avant, a CONFIRMé le vrai et REJETé le faux
mohammed n'a nullement annulé la torah ni l'évangile (bonnes nouvelles de jesus et ses apotres) mais a dit que l'une est une lumière et l'autre des preuves évidentes, le Coran les englobe et les rappelle

Ca s'appelle une OPA

Soultan a écrit :le Coran les englobe et les rappelle

je dirai plutôt: " les englobe pour mieux les contredire".

Que rappelle-t-il d'ailleurs qui ne soit antithétique au message Christique?
Quelle nouveauté apporte-il à la foi et à la pratique vétéro-testamentaire?
Pour ex: les interdits de la consommation du vin contredisent directement les liturgies juives et chrétiennes où,pour ces dernières, le vin au même titre que le pain tient un rôle capital.
D'une autre façon, l'interdit du porc vise directement le christianisme et les autres religions non abrahamiques revient sur une intuition chrétienne remontant aux évangiles et aux actes des Apôtres par laquelle l'abolition des interdits alimentaires permet l'ouverture à autrui par le respect de sa culture et opère un retour sectaire par le mécanisme puissant des rejets alimentaires.
Mécanisme qui, par le dégout induit , plaque sur le produit comme sur son consommateur le qualificatif d'impur.
Pour illustrer cela; un article repris dans courrier international d'un article paru dans un journal algérien peu après les attentats du 11janvier qualifie les Français de: "mangeurs de fromage" , de "buveurs de vin" et de "bouffeurs de porc". Le dernier épithète plus que les autres est particulièrement éclairant sur le peu d'estime que peut valoir une telle pratique aux yeux de certains musulmans.....Inévitablement, on en revient au classement qui met les purs et donc les bons d'un coté et les impurs mangeurs de cochonnerie de toutes sortes et/ou falsificateurs trompés et trompeurs, en un mot les mauvais de l'autre!!!

Le coran se rapproche beaucoup de ce que les gréco romains pagano paiens ont cachés sous la table
regardez l'évangile des esseniens, l'évangile de ébionites, l'évangile copte des 12 apotres
thomas, philippe, proto évangile de jacque, apocryphon de jean, témoignage de marie madeleine
l'hypostase des archontes , la descente de jesus aux enfer, l'évangile de la vie de joseph, la nativité de marie, les miracles de l'enfance, TOUT ça était enseigné par les apotres et connus des croyants

Mais les romains ont annulé tout ça et ont massacré les croyants en disant que c'est des hérétiques
et leurs livres interdit... les témoignages de ceux qui ont vecu avec jesus sont refusé
pretexte: écrit plus tard, mais la foi a t elle besoin d'écrit en papier? non mais la transmission était oral
Et Voila la vérité qui dérange http://ebionite.voila.net/

Athanase a écrit :je dirai plutôt: " les englobe pour mieux les contredire".

Que rappelle-t-il d'ailleurs qui ne soit antithétique au message Christique?
Quelle nouveauté apporte-il à la foi et à la pratique vétéro-testamentaire?
Pour ex: les interdits de la consommation du vin contredisent directement les liturgies juives et chrétiennes où,pour ces dernières, le vin au même titre que le pain tient un rôle capital.
D'une autre façon, l'interdit du porc vise directement le christianisme et les autres religions non abrahamiques revient sur une intuition chrétienne remontant aux évangiles et aux actes des Apôtres par laquelle l'abolition des interdits alimentaires permet l'ouverture à autrui par le respect de sa culture et opère un retour sectaire par le mécanisme puissant des rejets alimentaires.
Mécanisme qui, par le dégout induit , plaque sur le produit comme sur son consommateur le qualificatif d'impur.
Pour illustrer cela; un article repris dans courrier international d'un article paru dans un journal algérien peu après les attentats du 11janvier qualifie les Français de: "mangeurs de fromage" , de "buveurs de vin" et de "bouffeurs de porc". Le dernier épithète plus que les autres est particulièrement éclairant sur le peu d'estime que peut valoir une telle pratique aux yeux de certains musulmans.....Inévitablement, on en revient au classement qui met les purs et donc les bons d'un coté et les impurs mangeurs de cochonnerie de toutes sortes et/ou falsificateurs trompés et trompeurs, en un mot les mauvais de l'autre!!!

Je dirai que chaque révélation spécifique est spécifique... pour ceux qui la reçoivent... pour chaque Temps

Avec l'alcool pour les Arabes de ces temps... c'etait le bordel... le barbarisme, les harems et fête de tous genre.. la modération d'Alcool a eu bien meilleur gout... surtout pour eux dans ce temps...

Le porc c'est autre chose... ...des interprétation vs des sacrifices qui ont eu lieu...des symboles mal interprété...

Ces interdits ont beaucoup plus rapport avec le détachement que nous devons avoir envers les désirs, les habitudes matérielles, l'excès de bouffe, les tentations et nos pulsions pour consommer...

Soultan a écrit :Le coran se rapproche beaucoup de ce que les gréco romains pagano paiens ont cachés sous la table.

C'est la gnose.

Soultan a écrit :Et Voila la vérité qui dérange http://ebionite.voila.net/

Vous êtes engagez dans un courant New-Age radical américain, pourquoi pas ?
Vous en avez fait un sujet :
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 33392.html

Permettez-moi de douter un peu de l'authenticité de ces enseignements reçus par télépathie.
C'est possible, je ne sais pas.
Respectueusement.

Pour recentrer sur le sujet, le Coran n'est pas seulement la parole d'Allah. Mahomet y parle, d'autres personnages aussi. Est-il possible que Mahomet ait eu notamment un instructeur juif ?

"MAHOMET, PRECHE LA RELIGION DE MOISE A TES COMPATRIOTES

Le rabbin ou mou'allem invite Mahomet à enseigner (voyez les sourates 45/2-4, 30/20 à 24).
Mahomet, il ne te suffit pas d'avoir confessé ta foi au Dieu Unique. Il te faut convertir tout un peuple plongé dans l'idolâtrie. Répète à tes compatriotes et dis-leur :
« Je ne suis qu'un avertisseur qui vous annonce clairement. » (Sourate 26/115).

Comprends bien ta mission Mahomet, tu n'as pas à fonder une religion nouvelle, Dieu a tout révélé à Moïse, tu es un répétiteur. Tous les apôtres que Dieu a envoyés sont des modèles et des exemples pour toi. C'est pourquoi je t'ai enseigné les révélations faites sur le Mont Sinaï.

(Mahomet), « Tu n'étais pas sur le flanc (du Mont Sinaï) lorsque nous interpellâmes (Moïse). Mais par la Grâce de ton créateur, tu en as reçu connaissance pour avertir le peuple (arabe) duquel n'était nul avertisseur avant toi. » (Sourate 28/46).

« Lève-toi et avertis ! » (Sourate 74/2). Comparez avec Néhémie 9/5 dans la Bible.

L'enseignant de Mahomet continue :
Tu ne savais rien de notre saint livre quand je t'ai rencontré pour la première fois. En te l'enseignant je t'ai révélé le vrai Dieu.

« Je t'ai ouvert la poitrine. » (Sourate 94/1)."
Source

Ou bien, si l'instructeur de Mahomet était lui, juif, est-ce que, selon Hanna Zakarias,
L'Islam, une entreprise juive ?

Marmhonie a écrit : Ou bien, si l'instructeur de Mahomet était lui, juif, est-ce que, ...,

Si l'instructeur de Muhamed et bel et bien notre Dieu Unique... alors il est nécessaire de cet ''enseignant'' de Muhamed soit aussi le même que celui de Moise...

Si vous voulez y mettre le nom de ''Dieu des Juifs'', ''Dieu des musulamns''? Ou bien simplement ''Dieu des Croyants''... ca me va...

[quote="indian"

Le porc c'est autre chose... ...des interprétation vs des sacrifices qui ont eu lieu...des symboles mal interprété...

Ces interdits ont beaucoup plus rapport avec le détachement que nous devons avoir envers les désirs, les habitudes matérielles, l'excès de bouffe, les tentations et nos pulsions pour consommer...[/quote]

Les excès sont toujours condamnables mais pas l'usage raisonnable.
En fonction de cela, interdire le vin revient à en supprimer le sens symbolique, c'est donc une attaque directe du christianisme et du judaïsme. Même la loi sur la prohibition aux états unis faite pour des raisons soi-disant sanitaires n' a pas interdit l'usage liturgique du vin.
Quoiqu'en disent certains la viande de porc n'est pas un aliment vecteur de plus de maladies que les autres viandes; aucune civilisation n'a régressé du fait de sa consommation régulière.
Là encore, les raisons des tabous alimentaires sont autres et sont à rechercher dans une volonté de mettre en avant des pratiques uniquement culturelles pour valoriser la culture qui les prescrit tout en dévalorisant les cultures qui ne les pratiquent pas.

Marmhonie a écrit : Et Voila la vérité qui dérange http://ebionite.voila.net/ :
Vous êtes engagez dans un courant New-Age radical américain, pourquoi pas ?
Vous en avez fait un sujet :
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 33392.html

Permettez-moi de douter un peu de l'authenticité de ces enseignements reçus par télépathie.
C'est possible, je ne sais pas. Respectueusement.

J'ai partagé des connaissances que j'ai trouvé sur le net, ça ne veut pas dire je fais partie d'eux
Maintenant pourquoi tu dis que ce courant est radical? c'est juste ton avis, comme les chrétiens paiens ont jugé les croyants israelites hérétiques et les ont massacrés et banni leurs livres
Moi je suis musulman mohammedien universaliste, paix

Athanase a écrit :Là encore, les raisons des tabous alimentaires sont autres et sont à rechercher dans une volonté de mettre en avant des pratiques uniquement culturelles pour valoriser la culture qui les prescrit tout en dévalorisant les cultures qui ne les pratiquent pas.

Et Vlan....vérité!!!


Pas uniquement les tabous.
Les rites, les dogmes, les doctrines, les interprétations...


Ce n'est pas ce que Dieu veut... hélas, nous faisons tout faux.