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vic a écrit :Indian a dit : définis tu le hasard comme l'incapacitié à prédire?

C'est pas moi qui le définit c'est le dictionnaire .

Et considères tu que si nous ne savons prédire c'est que le hasard entre en jeu?


larousse
Puissance considérée comme la cause d'événements
apparemment fortuits ou inexplicables : Rien n'a été laissé au hasard.

Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible
dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un


Definition du hasrad dans wiki:
Le hasard exprime l'impossibilité de prévoir avec certitude un fait quelconque, c'est-à-dire prévoir ce qu'il va advenir. Ainsi, pour éclairer le sens du mot, il est souvent dit que hasard est synonyme d'« imprévisibilité », ou « imprédictibilité ».

L'emploi de « avec certitude » est important, car il est toujours possible de prévoir différentes éventualités, et même leur probabilité, mais on ne peut simplement pas dire laquelle adviendra. Par exemple, lors du lancer d'un dé à six faces, on sait que le résultat sera une des six possibilités, mais on ne sait pas laquelle.

Cette incapacité de prévoir peut naître de différentes causes, notamment la méconnaissance des paramètres nécessaires à la prévision, ou le manque de précision les concernant – c'est pourquoi il est aussi courant de dire que le hasard traduit notre ignorance. C'est l'une des raisons à l'origine de l'aspect fortuit de la plupart des phénomènes observés à échelle humaine, mais il existe plusieurs autres raisons1.

L'utilisation du mot « hasard » dans le langage commun se rapporte indirectement à cette définition. Par exemple, on peut parler de hasard :
lorsqu'on se retrouve dans une situation imprévue, telle qu'une rencontre ; dans l'exemple « On s'est rencontrés par hasard », l'aspect fortuit naît de la méconnaissance des emplois du temps respectifs des personnes impliquées dans la rencontre, celui-ci disparaitrait pour toute intelligence qui aurait accès à ces informations ;
lorsqu'on ne sait pas ce qu'il va se passer ; dans « C'est le hasard qui décidera ! », l'emploi est évident, car il exprime directement l'absence de certitude.

Dans l'esprit populaire, le mot « hasard » a aussi d'autres connotations plus subjectives. Il est vu comme la négation d'une intention derrière les événements : « le hasard n'existe pas ». Une telle affirmation peut aussi naître du sentiment que « hasard » est synonyme d'« absence de cause », tout comme dans l'expression « c'est arrivé par hasard ».


Penser que le hasard existe ... est-ce comme penser qu'une cause fondamentale n'existe pas?

C'est ce que les athées se tuent à vous dire , dans l'état des connaissances actuelles il y a un mixe des deux ,"hasard et prédictible" , un mixe entre hasard et évolution , adaptation .
La croyance en dieu ne pourrait pas éliminer le hasard puisque dieu serait encore plus imprévisible et imprédictible que les lois physiques .
Donc inutile d'essayer de nous servir que la logique dans l'univers prouve l'absence de hasard afin de prouver dieu , c'est incohérent .

vic a écrit :C'est ce que les athées se tuent à vous dire , dans l'état des connaissances actuelles il y a un mixe des deux ,"hasard et prédictible" , un mixe entre hasard et évolution , adaptation .
La croyance en dieu ne pourrait pas éliminer le hasard puisque dieu serait encore plus imprévisible et imprédictible que les lois physiques .
Donc inutile d'essayer de nous servir que la logique dans l'univers prouve l'absence de hasard afin de prouver dieu , c'est incohérent .

Pouvons nous laisser Dieu un peu de coté dans le cadre de ce fil et parler de Hasard vs évolution , adaptation et transformation de la matière depuis des liens?

Y a t'il quelconque hasard dan la transformation de la matière?

Indian a dit :Y a t'il quelconque hasard dan la transformation de la matière?

Dans l'état de connaissance actuelle de la science oui , en physique quantique par exemple .
La prédictibilité absolue c'est pas pour aujourd'hui .

vic a écrit :Indian a dit :Y a t'il quelconque hasard dan la transformation de la matière?

Dans l'état de connaissance actuelle de la science oui , en physique quantique par exemple .
La prédictibilité absolue c'est pas pour aujourd'hui .

Je ne dis pas que la prédictibilité est pour aujourd'hui ni pour demain... bien au contraire... les relations dans la vie, l'univers, la matière, les lois de toutes sortes... sont bien trop relatives et surtout beaucoup trop multi-factorielle.. infinie presque vs le nombre de facteur s`prendre en considération...

Même la mécanique quantique? penses tu que c'est un science à terme? connu sous toute ses formes? Complete?
Dont tous les paramètres sont connu?
Est-ce qu'on utilise cette ''science'' et les mots qui la définissent sans encore trop savoir?


Doit-on dire hasard ou ignorance?

Indian a dit : Doit-on dire hasard ou ignorance?

Peut être que cette imprédictibilité fait partie du scénario , disons que c'est une imprèdictiblité plus ou moins déjà prévue, c'est tout le paradoxe des probabilités en math .

Si je peux résumer ma pensée.
Soit il y a un déterminisme absolu, tout est figé et le hasard n'est que notre incapacité à percevoir l'ensemble de ce qui est et des causes. Ca contredit l'idée de libre arbitre évoqué dans les prospectus écrits il y quelques milliers d'années.
Soit le hasard existe - mais ça n'implique en rien un intention divine (ou scénario)