Religions du monde :: forum religion

Philadelphia a écrit :Bonjour Kaboo, ça fait toujours plaisir de te voir dans les parages (c'est sincère).

Bonjour, c'est réciproque et je le pense aussi.
Je n'ai jamais, jusqu'à présent, douté un seul instant de tes connaissances bibliques concernant les communautés chrétiennes.

Philadelphia a écrit :Il y a deux erreurs fondamentales dans ce que tu écris ici:
1- Tu affirmes que Dieu n'a jamais maudit l'homme, mais c'est faux.
La Bible affirme que "toute la création" a été maudite.

Enseignement TJ ou pas, c'est une évidence biblique.
1 - Dieu n'a qu'une parole. Si tel n'était pas le cas, Dieu serait un menteur. Or cet attribut est le propre du serpent.

Nombres 23:19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

Tite 1:2
lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point.

2 - Dieu ayant bénit l'homme et la femme, il ne peut les maudire par la suite.
En revanche, aucune autre "partie" de sa création n'a été bénie.
C'est pourquoi, il à maudit le sol d'où adam a été pris.

Genèse 1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds.

Genèse 5:1
Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.
Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.

Philadelphia a écrit :2- Les nombreuses personnes que Jésus a guéries n'ont pas pour autant échappé à la malédiction.
Elles sont de nouveau tombées malades et sont mortes, y compris celles que Jésus avait ressuscitées.
Par conséquent, en aucune manière on ne peut affirmer que Jésus a "levé" la malédiction durant sa vie terrestre.

A quel endroit du NT est-il écrit que Lazare est mort de nouveau.
Qu'en est-t-il de Enoch et de Elie ? Ont-il connus la maladie ou la mort ? Sont-ils immortels ?

Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

2 Rois 2:11
Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
Elisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus.

Qui sont donc ces "hommes" capables de ressusciter des hommes avant la venue de Jésus le Christ ?

1 Rois 17:20
Puis il invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte? Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui! L'Eternel écouta la voix d'Elie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

@+

Kaboo, je ne réponds ici qu'à un seul argument, celui qui me semble correspondre le plus au thème du topic. ( si tu veux savoir ce qu'est devenu Enoch, va voir sur le tchat, il y a quelqu'un qui prétend être Enoch et qui remplit des pages d'élucubrations chaque nuit... )

kaboo a écrit : Dieu ayant bénit l'homme et la femme, il ne peut les maudire par la suite.
En revanche, aucune autre "partie" de sa création n'a été bénie.
C'est pourquoi, il à maudit le sol d'où adam et été pris.

Voici ce que déclare la Traduction du Monde Nouveau en Romains chapitre 8, verset 22:

Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble.

Comme tu vois, et c'est marqué noir sur blanc dans toutes les Bibles du monde, c'est "toute la création" qui souffre... La Bible Louis Segond dit la "création tout entière", ce qui revient parfaitement au même.

Tu vas me dire qu'il n'est pas question ici de la malédiction du jardin d'Eden, mais pour les Témoins de Jéhovah il en est bel et bien question. Il suffit de regarder les renvois de la Traduction du Monde Nouveau pour s'en convaincre.

Les Témoins de Jéhovah pensent que le terme "création" employé ici désigne uniquement les humains, semble-t-il. Ce point de vue semble être confirmé par le verset 21 qui déclare que "la création (...) aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu". Cependant, le terme grec Ktisis rendu par "création" est employé régulièrement dans la Bible pour parler de la création au sens général du terme.
Par exemple, le même apôtre Paul, dans cette même lettre aux Romains, au chapitre 1 verset 20, affirme que les qualités de Dieu se voient distinctement "depuis la création (ktisis) du monde"...

Bien cordialement,

Philadelphia.

Philadelphia a écrit : Comme tu vois, et c'est marqué noir sur blanc dans toutes les Bibles du monde, c'est "toute la création" qui souffre... La Bible Louis Segond dit la "création tout entière", ce qui revient parfaitement au même.

Tu vas me dire qu'il n'est pas question ici de la malédiction du jardin d'Eden, mais pour les Témoins de Jéhovah il en est bel et bien question. Il suffit de regarder les renvois de la Traduction du Monde Nouveau pour s'en convaincre.

Les Témoins de Jéhovah pensent que le terme "création" employé ici désigne uniquement les humains, semble-t-il. Ce point de vue semble être confirmé par le verset 21 qui déclare que "la création (...) aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu". Cependant, le terme grec Ktisis rendu par "création" est employé régulièrement dans la Bible pour parler de la création au sens général du terme.
Par exemple, le même apôtre Paul, dans cette même lettre aux Romains, au chapitre 1 verset 20, affirme que les qualités de Dieu se voient distinctement "depuis la création (ktisis) du monde"...

Bien cordialement,

Philadelphia.

pourquoi dire les choses, la réalité, la connaissance, l'univers comme ils étaient, comme elles étaient su, comprises, révélés... plutôt que de les dires tels qu'ils ont?

@ Indian.

Rappel ==> Ce forum enseignement concerne les TJ et non les autres religions.

Que disent les TJ sur la maladie ? C'est vaste.

Je pense qu'avant de continuer, il serait utile de définir l'étymologie du mot maladie.

Étymologie ==> Les termes maladie et malade proviennent du latin male habitus signifiant qui est en mauvais état.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie#.C3.89tymologie

b. Sens philosophique : « phénomènes d’habitude sociaux qui peuvent se produire sans que ceux qui y participent en aient conscience : on en voit des exemples dans le langage et dans les mœurs » (André Lalande, Dictionnaire technique et critique de la philosophie. PUF, Quadrige, 1997).

c. Sens médical : désigne l’apparence extérieure en tant qu’elle traduit un état général du sujet (n’est pas lié au sens commun). Malade est une contraction tardive de « male habitus » .

d. Sens sociologique : « ensemble de dispositions durables où sont intégrées les expériences passées. Il fonctionne comme une grille de perceptions, jugements, et actions (…) » (Madeleine Grawitz, Lexique des sciences sociales. Dalloz, 1994).

http://www.irenees.net/bdf_fiche-notions-45_fr.html

Par conséquent, on peut être malade physiquement, psychologiquement et/ou sociologiquement. Voici ce qu'en dit jw.org.
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-malades/

A toutes les questions que se posent nos contemporains, une seule réponse ==> Si vous avez un enfant handicapé, RESTEZ OPTIMISTE

La Bible promet que, bientôt, Dieu éliminera tous les handicaps et les maladies qui affligent jeunes et vieux (Révélation 21:3, 4).
Ce jour-là, « aucun habitant ne dira : “Je suis malade *” » (Isaïe 33:24).

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... handicape/

Donc, tenez bon. Ce n'est pas dans cette vie que tout cela cessera, ce sera dans l'autre.

Isaïe 33:24
Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade. ” Le peuple qui habite dans [le pays] verra sa faute pardonnée.

kaboo a écrit :@ Indian.

Rappel ==> Ce forum enseignement concerne les TJ et non les autres religions.

Si ca concerne le TJ ca concerne les autres religions... mais surtout les humains.

Y'a qu'un seul dieu qui règne dans les cieux...

Vous ne connaissez pas la chanson?

Donc, les MST ne sont pas transmissible si on est un bon croyant? Tu naît avec le sida, si tu es une bon croyant, tu ne peux pas transmettre le virus?

Ikarus a écrit :Donc, les MST ne sont pas transmissible si on est un bon croyant? Tu naît avec le sida, si tu es une bon croyant, tu ne peux pas transmettre le virus?

Prendre un cas tout à fait particulier et exceptionnel pour en tirer une règle générale... il faudrait que tu revoies les bases de la "méthode scientifique"...

C'est vrai que c'est exceptionnel de naître avec le sida... C'est vrai qu'un croyant qui a le sida et qui fait l'amour, c'est exceptionnel...

Non. La seul chose a comprendre de ce que je dis, c'est que le fait de croire ne protège aucunement des maladies. Le fait de ne pas pêcher ne protège pas des maladie. Tu prend le plus gentil des bonhommes, si il se marie dans les règles avec sa compagne qui a une maladie sexuellement transmissible, et bien ça ne changera rien a rien au résultat: Sans protection, ton gentil monsieur chopera la maladie en question.

Phila a écrit :Cela dit, une "bonne conduite religieuse", comme tu dis, protège de certaines maladies et limite fortement les risques pour d'autres.

C'est donc une affirmation mensongère, et même dangereuse si tu veux mon avis.

Quand on a une parfaite immunité, aucune maladie ne peut nous atteindre.
Il suffit de soigner son hygiène de vie. (hygiène de vie comprend aussi le stress...)

Ikarus a écrit :La seul chose a comprendre de ce que je dis, c'est que le fait de croire ne protège aucunement des maladies.

Personne ici (sauf toi peut-être) ne parle du "seul fait de croire". Nous ne sommes pas ici en train de parler de "pensée magique" ou autre baliverne de ce genre. Nous disons qu'un mode de vie tel que celui adopté par les Témoins de Jéhovah assure une bonne protection contre certaines maladies, et limite les risques pour d'autres. On parle ici de choses très concrètes telles que la fidélité conjugale, l'abstinence sexuelle pour les célibataires, le fait de s'abstenir totalement du tabac, de ne pas abuser de l'alcool, ou même simplement de respecter le code de la route.

Philadelphia a écrit :Cela dit, une "bonne conduite religieuse", comme tu dis, protège de certaines maladies et limite fortement les risques pour d'autres.

Ikarus a écrit :C'est donc une affirmation mensongère, et même dangereuse si tu veux mon avis.

Libre à toi de le penser, au mépris de toutes les statistiques "scientifiques".

Hier soir aux infos de 20 heure il y a eu une rubrique rapide sur la questions de savoir s'il y avait plus de personnes malades pour la raison qu'elles sont malheureuses par rapport aux personnes qui ont une vie heureuse.
Une étude a montrée qu'il n'y a pas plus de malade parmi les gens malheureux que les gens heureux. L'idée qu'il y aurait plus de malade parmi les gens malheureux viendrait du fait que l'on serait plus marqué quand on voit un malade, et que, s'il a eu une vie malheureuse, on ferait inconsciemment le rapprochement de cause à effet, alors que pour une même maladie si cette personne a eu une vie heureuse on ne ferait pas ce rapprochement.

VENT a écrit :Hier soir aux infos de 20 heure il y a eu une rubrique rapide sur la questions de savoir s'il y avait plus de personnes malades pour la raison qu'elles sont malheureuses par rapport aux personnes qui ont une vie heureuse.
Une étude a montrée qu'il n'y a pas plus de malade parmi les gens malheureux que les gens heureux. L'idée qu'il y aurait plus de malade parmi les gens malheureux viendrait du fait que l'on serait plus marqué quand on voit un malade, et que, s'il a eu une vie malheureuse, on ferait inconsciemment le rapprochement de cause à effet, alors que pour une même maladie si cette personne a eu une vie heureuse on ne ferait pas ce rapprochement.

Vous parlez de maladies physiques et mentales, psychologiques??

Dans les pays dits développés, la détérioration de l’environnement, la pollution et les déchets toxiques sont toujours une menace grandissante pour la vie.

La maladie?

Ce n'est rien de plus que des bêtes mauvaises au niveau cellulaire. C'est aussi des idées impur pour la pensée. Tel nous protégeons notre environnement des bêtes mauvaises qui rôdent en les chassant; tel nous chassons les idées impures par la Parole de Vérité en Dieu, tel les maladies se tienne loin de ceux qui veillent sur leur conduite en Dieu. Les maladies, ce n'est rien d'autre que des parasites qui trouve dans la mauvaise conduite en Dieu une porte d'entré pour parasiter l'humain, c'est un indicatif pour l'humain de son péché. Le remède est la repentance et la prière pour le pardon et l'adaptation de notre conduite en Dieu.

indian a écrit :
Vous parlez de maladies physiques et mentales, psychologiques??

Non, l'étude c'est faite sur les maladies physique comme le cancer par exemple, en dehors bien sûr de tout environnement polluant qui déclenchent les maladies.