Religions du monde :: forum religion

Bonjour.

Merci de rester courtois.

bahhous a écrit : tant que tu confonds les deux concepts ISLAM ET IMAN totalemet differents ;nous n 'avons rien à nous dire !!
tu es incapable de donner la définition de ces deux concepts selon les enseignements de la derniere revelation donc à quoi cela sert si nous n'avons pas cerner le sens des termes !! la problématique se situe à ce niveau ; c'est un probleme avant tout de terminologie :
aucune discussion n'est fructueuse si nous parlons deux langages differents ???

Ne me prends pas pour un abruti s'il te plait.

Va dans la rue et demande à 1000 personne ce qu'est un musulman.

1- Personne ne te dira que c'est un chrétien ou un juif.
2- Tout le monde te dira qu'un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam en se référant uniquement au Coran.

Alors, si tu parles extraterrestre c'est ton problème, mais ne me la joue pas à l'envers.

Merci.

Etoiles Celestes a écrit :

Ne me prends pas pour un abruti s'il te plait.

Va dans la rue et demande à 1000 personne ce qu'est un musulman.

1- Personne ne te dira que c'est un chrétien ou un juif.
2- Tout le monde te dira qu'un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam en se référant uniquement au Coran.

Alors, si tu parles extraterrestre c'est ton problème, mais ne me la joue pas à l'envers.

Merci.

donc le debat porte ce que pensent et disent les hommes dans la rue ??? je croyait que pour le debat nos references sont les livres d'allah et non l'avis des gens!!
donc je peux repondre comme toi !!
1 - Va dans la rue et demande à 1000 personne si jesus est DIEU
2- Tout le monde te dira que jesus est un messager !!

bahhous a écrit :donc le debat porte ce que pensent et disent les hommes dans la rue ???
je croyait que pour le debat nos references sont les livres d'allah et non l'avis des gens!!

Non, le débat porte sur ce qui est communément appelé par la 99.999999999999999% des humains de la planète.
Un musulman est un musulman. Il pratique l'islam et se réfère à un seul livre; le Coran.
Toi tu redéfinis le sens des mots, c'est n'importe quoi.

donc je peux repondre comme toi !!
1 - Va dans la rue et demande à 1000 personne si jesus est DIEU
2- Tout le monde te dira que jesus est un messager !!

Rien à voir, déjà, beaucoup de croyants te diront que Jésus est Dieu, de deux,
tu parles d'interprétation, de la façon dont les gens comprennent la Bible,
ce qui n'a rien a voir avec ce que je te dit.

Demander dans la rue aux gens ce qu'est un musulman ne dépens pas de la compréhension
qu'ils auront du Coran. Un chat est un chat.

Un chrétien c'est un chrétien, un musulman est un musulman.
Pourquoi tu veux faire un amalgame?
Tu veux te rassurer? Et combler le fossé, que dis-je, l'abîme qui nous sépare?

Etoiles Celestes a écrit :

Non, le débat porte sur ce qui est communément appelé par la 99.999999999999999% des humains de la planète.
Un musulman est un musulman. Il pratique l'islam et se réfère à un seul livre; le Coran.
Toi tu redéfinis le sens des mots, c'est n'importe quoi.

c'est toi qui definis et non pas moi ; je dis ce que dit la revelation !!
1- le livre d'allah appelle musulman tout humain qui croit en Dieu et au dernier jour !!
2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!
donc ton but à toi ce n'est pas de comprendre ce que dis le livre d'allah mais tu cherches à ce que personne ne dirait quelque choses qui soient non conforme à l'islam classique car tu trouve beaucoup de contradictions dans ce patrimoine culturel islamique pour denigrer l'islam !!
et tu n'es pas plus intelligente que ces oulemas du 7 emme qui se basaient sur les synonymes pour interpreter le livre d'allah !!
tu te ridiculises en supposant que le coran est le livre et que musulman est iman !!!
aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!

bahhous a écrit :1- le livre d'allah appelle musulman tout humain qui croit en Dieu et au dernier jour !!

Montre moi, ou il est écrit que moi chrétien, qui croit que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour mes péchés que je suis musulman.

2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!

Le Coran contiendrait plusieurs livres?

aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!

Alors pourquoi dans ce cas là tu associes chrétien et musulman... t'es vraiment bizarre...

et tu n'es pas plus intelligente que ces oulemas du 7 emme qui se basaient sur les synonymes pour interpreter le livre d'allah !!
tu te ridiculises en supposant que le coran est le livre et que musulman est iman !!!

Si tu penses que je me ridiculise tout seul grand bien te fasse.

Ton histoire de livre dans le Coran est une invention de ta part.
A aucun moment le Coran dit explicitement que le Coran contient plusieurs livres
et même si c'était le cas... il enseigne toujours de frapper sa femme en cas de désobéissance
et pire que tout, il enseigne que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort pour nos péchés.
Bref, le Coran pourrait contenir 100 livres cela ne changerait rien a rien à sa position blasphématoire.

Salam.

bahhous a écrit :Ces commandements ( forlane = dix commandements) ont été partagés par tous les prophètes en premier lieu

Nous avons vu cela pour Jésus, le prophète et Moïse. Sont-ils les seuls prophètes de l'islam ? Si tu montres que oui, je suis d'accord avec ton affirmation. Sinon, il te revient de démontrer que tous les prophètes ont reçu le forkane. Je ne peux pas me contenter d'une affirmation.

bahhous a écrit :Chacun de ces commandements (forkane) avait été adapté à la circonstance historique dans lesquelles les prophètes ont vécu

Si je comprends bien, ces dix commandements ont varié au cours du temps ? Source pour cela ?

bahhous a écrit :ces commandements ont augmenté en nombre à partir de Noé jusqu’à Moise où ils atteignaient dix ; dés lors ils sont appelés les dix commandemets

Montre-le.

bahhous a écrit :Le verset Sourate (6 ; 153) annonce le dixième commandement

J'ai beaucoup de mal à imaginer que ce verset puisse être un commandement.

bahhous a écrit :le verset 154 de la sourate 6 est une preuve irréfutable que les péchés (mouharamates) cités dans les versets 151 à 153 sont bien les dix commandements [...] Ce « PUIS. » est une indication de la succession de deux actions et aussi indication d’une coordination entre le verset sourate (6 ; 153) et verset sourate (6 ; 154) ???

Honnêtement, vouloir lier les versets 151-153 aux suivants en partant sur la base du "puis" ou du "ensuite" n'est guère convaincant. Le Coran est un amas de textes confus dans lesquels on passe souvent du coq à l'âne, d'un sujet à l'autre qui ne possèdent aucun lien entre eux.

Par ailleurs, comme le fait Blachère, on pourrait également affirmer que les versets 151-153 sont des commandements destinés aux croyants, c'est-à-dire aux disciples du prophète, mais n'ayant aucun lien avec Moïse et la suite du texte. Ainsi, la précision "ce que votre Seigneur a déclaré illicite pour vous" semble montrer que les commandements ne concernent que ceux qui suivent le prophète. Sinon, l'auteur aurait plutôt écrit : "ce que votre Seigneur a déclaré illicite", et instaurer par la même une continuité dans l'histoire de l'islam.

Donc, pour ne rien te cacher, je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration. Je note également que tu n'as pas répondu à mes remarques sur l'ajout soudain que tu fais d'un commandement (62, 9) et sur le fait que les dix commandements que tu dégages de la sourate 6 ne correspondent pas à ceux que l'on trouve dans la Bible.

Etoiles Ceslestes a écrit :

Montre moi, ou il est écrit que moi chrétien, qui croit que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour mes péchés que je suis musulman.

*on dirait que tu n'as plus de mémoire combien de fois dans ce forum j'ai cité des versets qui stipulent que tout humain qui croit en DIEU ET AU DERNIER JOUR EST MUSULMAN ??


Les fideles de jesus étaient des musulmans

Coran ( 3 ; 52 ) :
{فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون)
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans »

si tu crois que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour tes péchés tu n'es pas musulman
tu es polytheiste car : tu as pour divinités Dieu et son fils engendré !!
et tu es aussi mecreant : car tu dissimule la verité et tu deformes la verite à savoir que Dieu engendre et que son messager jesus est mort pour te sauver !!!
tu ne vas pas me dire que tous les chretiens croient comme toi !!!

2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!

Le Coran contiendrait plusieurs livres?

non ! c'est le livre qui contient plusieurs livres et parmi ces livres il ya le coran et le coran aussi contient plusieurs livres !!

aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!

Alors pourquoi dans ce cas là tu associes chrétien et musulman... t'es vraiment bizarre...

chretiens par rapport à la religion de jesus ; mais musulman c'est pour toutes les religions !!
l'islam dine allah englobe toutes les religions ??

Si tu penses que je me ridiculise tout seul grand bien te fasse.

Ton histoire de livre dans le Coran est une invention de ta part.

tu mens !! tu veux combien de preuves que le livre n'est pas le coran ????

A aucun moment le Coran dit explicitement que le Coran contient plusieurs livres

tu mens !! tu veux combien de preuves que le livre n'est pas le coran ????

et même si c'était le cas... il enseigne toujours de frapper sa femme en cas de désobéissance
et pire que tout, il enseigne que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort pour nos péchés.
Bref, le Coran pourrait contenir 100 livres cela ne changerait rien a rien à sa position blasphématoire.

Franchement je te plains ; tu as perdu tout azimut …
Par rapport au message de jesus tu es victime de l’escroquerie de Paul et par suite donc tu es mécréant par rapport au message de jésus !
Par rapport au coran tu es aussi victime de l’escroquerie des oulémas qui ont donné une traduction et lecture fausses du coran et tu es aussi mécréant par rapport au message de Mohamed
Et tu victime de ton ignorance ; tu n’écoute pas ce que disent les autres et tu ne cherche pas à approfondir tes recherches … c’est très grave... Et à la fin fais ce que tu veux : croire ou mécroire c’est ton problème …
Mais ce qui malheureux est que tu t’engages dans un débat perdu d’avance....

bahhous a écrit :si tu crois que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour tes péchés tu n'es pas musulman

Et ben quand même... on y arrrive!
Et tu me vois très très heureux de ne pas être musulman car pour moi musulman veut dire dire amen à Muhammad.
Beurk...

tu es polytheiste car : tu as pour divinités Dieu et son fils engendré !!

Ignorance la plus totale; je crois qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu.
Je suis monothéiste au plus profond de mon âme.

et tu es aussi mecreant : car tu dissimule la verité et tu deformes la verite à savoir que Dieu engendre et que son messager jesus est mort pour te sauver !!!

Je ne dissimule rien du tout puisque que mes convictions profondes je les expose au grand jour.
Tu dit de ces conneries sérieux...

non ! c'est le livre qui contient plusieurs livres et parmi ces livres il ya le coran et le coran aussi contient plusieurs livres !!

A la bonne heure!!!
Je te crois sur parole.... et?

Par rapport au message de jesus tu es victime de l’escroquerie de Paul et par suite donc tu es mécréant par rapport au message de jésus !

Ah non, je suis victime d'Allah, c'est bien lui qui a abandonné sa parole.
C'est lui qui a permis que les écrits de Paul soit relié à sa parole, a la Thora.
C'est lui qui a voulu la falsification, au vu de son omnipotence il en est le principal
responsable; la falsification, le piège tendu à des milliards de personnes, la traîtrise, la perversion, la corruption
de sa parole est le fruit exclusive de sa volonté Divine.
Allah est un Dieu qui a voulu que sa parole soit pourrie, vérolée...

Quel homme saint de corps et d'esprit inviterait des pédophiles notoires chez lui
pour faire garder ses enfants pendant son absence?

Quel Dieu Saint de corps et d'esprit inviterait Satan à venir semer ses mensonges dans la parole
qu'il a écrite en sachant pertinemment que cela perdrait ses enfants?

Quel est le rapport entre ces deux questions?

Par rapport au coran tu es aussi victime de l’escroquerie des oulémas qui ont donné une traduction et lecture fausses du coran

Oh......... ça c'est pas bien grave tu sais.
Le Coran pourrait être traduit à la perfection, Muhammad n'en resterais pas moins un faux prophète à mes yeux.

Et tu victime de ton ignorance

Non, victime d'Allah, il le dit dans le Coran, c'est un Dieu qui égare, aveugle, scelle l'entement.
Il a prédestiné un tas d'hommes à l'enfer.
Il aurait pu écrire un seul livre, le protéger, mais non, il se régale à perdre des âmes
en leur tendant des pièges avec des livres falsifié par le Diable.
Il aurait pu, mais il ne l'a pas fait, la falsification est donc sa volonté.

tu n’écoute pas ce que disent les autres et tu ne cherche pas à approfondir tes recherches … c’est très grave...
Et à la fin fais ce que tu veux : croire ou mécroire c’est ton problème …
Mais ce qui malheureux est que tu t’engages dans un débat perdu d’avance....

Personne au monde ne me fera croire que Dieu abandonne sa parole.
Personne au monde ne me fera croire que Dieu ment.

Jérémie 1:12
Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

Donc Dieu ment... puisqu'il n'y a pas veillé?

C'est fatiguant, hein?

Perso, moi, non non non, je ne suis pas musulman, Dieu m'en protège! Comme tu dis, un adepte de Mahomet, ce pervers sanguinaire satanique, qui détourne l'homme de Dieu, beurk!
C'est un grand classique, et une immense malhonnêteté intellectuelle de vouloir faire des autres des mahométans. Allez, tous! Adam et Eve, Abraham et Moïse, Ariel Sharon et François hollande, tous mahométans!
Ca rappelle l'humour 2° degré de Céline dans "Bagatelles pour un massacre": "Tous Juifs! Louis XIV, juif! De Gaulle, Juif. Tous!"
Ce serait presque marrant si ce n'était pas nul.

Allez, tous homos! Averroës et Mohamed VI, Casanova et Sarko, tous des homos! LoooL (à part 1 des 4...)

Nous sommes quelques uns ici avoir lu "Mein Coranpf" d'Adolph Mahomet et à conchier ce délire violent, intolérant, extrémiste et attardé. Reste à prier pour les malheureux adeptes de la secte -ce que je ne fais pas assez.

Occidental a écrit :C'est un grand classique, et une immense malhonnêteté intellectuelle de vouloir faire des autres des mahométans.
Allez, tous! Adam et Eve

En parlant d'Adam et Eve....

Satan avait séduit Eve.
"Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?"

Il a utilisé la même ruse avec Muhammad.

"Dieu a-t-il vraiment dit: J'ai engendré un fils pour le pardon des péchés, le salut de votre âme.
Dieu a-t-il vraiment dit: Mon fils portera vos péchés sur la croix, il se sacrifiera pour vous."

Etoiles Célestes a écrit :"Dieu a-t-il vraiment dit: J'ai engendré un fils pour le pardon des péchés, le salut de votre âme.
Dieu a-t-il vraiment dit: Mon fils portera vos péchés sur la croix, il se sacrifiera pour vous."

Dieu n'a-t-il vraiment dit: J'ai inventé un fils qui est moi pour que lui, euh, moi je me fait insulté, humilié, torturé puis tué sur une croix, pour que moi.. euh, lui, non moi, enfin nous deux qui sont un, ah non, nous trois avec la colombe, oui c'est ça... je vais pouvoir enfin pardonner aux hommes le fait de les avoir mis sur terre ?

@Bahous, Les commandements du Coran que tu associe aux commandements bibliques ne collent pas tous et certains pas du tout. Ne pas voler n'est pas pareil que ne pas s'approcher des biens le l'orphelin, ne pas convoiter la femme du voisin n'est pas pareil que ne pas tuer les enfants.

Pourquoi ?

TetSpider a écrit :Dieu n'a-t-il vraiment dit: J'ai inventé un fils qui est moi pour que lui, euh, moi je me fait insulté, humilié, torturé puis tué sur une croix, pour que moi.. euh, lui, non moi, enfin nous deux qui sont un, ah non, nous trois avec la colombe, oui c'est ça... je vais pouvoir enfin pardonner aux hommes le fait de les avoir mis sur terre ?

Qu'est ce que tu essayes de faire?
De sonder les pouvoirs, l'omnipotence de Dieu?

Bon courage alors.

@Bahous

Quelle belle démonstration que les 10 commandements sont le forqane.