Religions du monde :: forum religion

Philadelphia a écrit : Vous n'avez pas l'air de réaliser que pour la quasi-totalité des Témoins de Jéhovah, la Watchtower ne s'est jamais portée aussi bien. Ce n'est peut-être pas fondé sur des faits réalistes, mais c'est ce qu'ils pensent intérieurement. Et le magnifique site de Warwick y est sans doute pour quelque chose.

Et toi tu n'as pas l'air de réaliser que, contrairement aux années 20 ou aux années 70, aujourd'hui tout se sait grâce à Internet. Et le fait que la watchtower joue aussi le jeu d'internet avec son site JW.org contribue à ce que de plus en plus de Témoins, d'étudiants ou de sympathisants vont sur ce terrain et n'hésitent pas à aller voir les autres résultats que leur renvoie Google lorsqu'il recherchent leur site favori. Crois-moi je suis bien placé pour le savoir. C'est la disponibilité de l'information qui va les perdre.

Thomas a écrit : C'est la disponibilité de l'information qui va les perdre.

Tu rêves, Thomas. As-tu déjà oublié qu'aller voir un site qui critique la Watchtower constitue un péché pour un Témoin de Jéhovah ? C'est même pire qu'aller voir un site pornographique (la sanction est beaucoup plus lourde).

D'autre part, quand on voit le "blocage cognitif" des Témoins de Jéhovah de ce site, pourtant intelligents tels que Philippe, Vent, Idéfix ou Agecanonix qui malgré des centaines ou des milliers d'heures en face d'arguments de poids restent invariablement "bloqués" dans leur schéma mental, alors même si un Témoin de Jéhovah "de base" commettait le péché d'aller consulter un site internet anti-TJ, même pendant plusieurs heures, et malgré toute la clarté du monde des arguments avancés, il ne modifierait probablement pas d'un iota sa façon de penser.

Et si jamais un argument avait réussi à le "troubler", alors il culpabiliserait encore plus et s'empresserait d'ôter de son esprit ces "mensonges d'apostats" qui pourraient lui coûter la vie éternelle.

Croire le contraire, c'est se montrer vraiment naïf et occulter mentalement ce dont nous sommes témoins tous les jours sur cette plateforme.

Et tu oublies, Philadelphia, que ces mêmes personnes qui sont sur ce forum, n'ont, normalement, pas le droit d'y être... mais sont là et parlent avec nous.

Donc, s'ils trouvent, même avec leur "blocage cognitif", comme tu dis, un autre site que JW.org, ils iront.

Et ils trouveront un site qui les touchera plus que les autres...C'est une question de temps. Il y a des années de cela, on aurait pas vu un TJ sur internet. Aujourd'hui, ils sont de plus en plus nombreux, signe qu'ils regardent autre chose que jw.org...

chrétien2 a écrit :Et tu oublies, Philadelphia, que ces mêmes personnes qui sont sur ce forum, n'ont, normalement, pas le droit d'y être... mais sont là et parlent avec nous.

C'est ce que j'essaie de vous faire comprendre: il y a un verrouillage mental qui les empêche de simplement remettre en question leurs convictions. Ce n'est pas propre aux TJ. C'est exactement pareil chez les Mormons, les Amish, les Musulmans ou les Juifs...

Donc, s'ils trouvent, même avec leur "blocage cognitif", comme tu dis, un autre site que JW.org, ils iront.

Les centaines et les milliers de messages argumentés qu'on leur a déjà présentés ici reprennent pour la plupart exactement la même chose que ce qu'ils pourraient lire sur des sites d'apostats. Si tout ce que vous leur avez expliqué par A + B n'a pas réussi à les faire évoluer d'un iota, alors ils pourraient consulter tous les sites anti-TJ de la planète que ça n'aurait pas plus d'effet, c'est la logique-même.

Phila je suis à peu près d'accord avec toi.

J'ai beaucoup médité sur ces choses, notamment sur les moyens d'amener mes proches à remettre en question leur attachement à JW.org et j'en suis venu à la conclusion qu'il ne sert à rien de leur apporter les meilleurs arguments du monde si ils ne sont pas disposés à les recevoir. Comme on dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

La démarche doit forcément partir du TJ, il faut un "déclic". Dans mon cas ça a été la naissance de ma fille qui m'a amené à me poser des questions sur l'enseignement religieux que j'allais lui inculquer. Dans certains cas ce sera un comportement choquant dans la congrégation, un proche excommunié ou bien d'autres choses. Des témoignages de ce genre j'en ai plein ma boîte mail via mon site. Et c'est là que le questionnement démarre : le TJ a envie de vérifier, un voile est tombé.

Maintenant pose-toi la question : un TJ qui voulait vérifier ses croyances dans les années 70, comment faisait-il ? Au mieux il pouvait se rendre dans la bibliothèque la plus proche mais il n'aurait pas trouvé grand chose sur les doctrines de 1914 ou des 144000 par exemple. Se rendre dans une église et demander à un pasteur ? Impensable ! Et si on le surprenait ??

Aujourd'hui il n'a que quelques mots à taper dans un moteur de recherche, il est chez lui tranquille et peut prendre tout son temps pour examiner les choses. Voila la différence !

Et je ne parle ici que des TJ déjà convertis. Les étudiants TJ, quant à eux, ne vont pas se poser 36 questions. Dès le début de leur étude, ils vont quasi-systématiquement aller voir sur Internet. Là encore j'ai de nombreux témoignages qui vont dans ce sens depuis 1 an. Ces mêmes étudiants n'auraient pas du tout pu faire cette analyse il y a seulement 20 ans. C'est sans doute l'une des raisons qui expliquent l'accroissement très faible des TJs depuis l'ère Internet alors que d'autres religions ou mouvements ne connaissent pas ce phénomène. C'est ce qui me pousse à croire que si la Watchtower persiste dans son obscurantisme en niant des évidences telles que celles que tu démontres dans la section TJ, elle court à sa perte.

Voila mes quelques réflexions sur le sujet.

chrétien2 a écrit :Et tu oublies, Philadelphia, que ces mêmes personnes qui sont sur ce forum, n'ont, normalement, pas le droit d'y être... mais sont là et parlent avec nous.

Philadelphia a écrit : C'est ce que j'essaie de vous faire comprendre: il y a un verrouillage mental qui les empêche de simplement remettre en question leurs convictions. Ce n'est pas propre aux TJ. C'est exactement pareil chez les Mormons, les Amish, les Musulmans ou les Juifs...

Tu as raison sur ce point là.

Donc, s'ils trouvent, même avec leur "blocage cognitif", comme tu dis, un autre site que JW.org, ils iront.

Les centaines et les milliers de messages argumentés qu'on leur a déjà présentés ici reprennent pour la plupart exactement la même chose que ce qu'ils pourraient lire sur des sites d'apostats. Si tout ce que vous leur avez expliqué par A + B n'a pas réussi à les faire évoluer d'un iota, alors ils pourraient consulter tous les sites anti-TJ de la planète que ça n'aurait pas plus d'effet, c'est la logique-même.

Comme te l'a très bien expliqué Thomas et ce que j'ai dit aussi de manière différente, c'est que le temps fera les choses.

Un TJ est un humain comme les autres et il est très sincère dans ce qu'il fait, parce qu'on lui a présenté des arguments convaincants pour lui, à la période qui convenait pour lui.

Mais les périodes changent, et les arguments aussi et s'il se trouve dans une situation propice (disposé comme le dit Thomas), il fera la même chose que lorsqu'il est entré chez les TJ...Il se posera des questions et cherchera.

Thomas a écrit : Maintenant pose-toi la question : un TJ qui voulait vérifier ses croyances dans les années 70, comment faisait-il ? Au mieux il pouvait se rendre dans la bibliothèque la plus proche mais il n'aurait pas trouvé grand chose sur les doctrines de 1914 ou des 144000 par exemple. Se rendre dans une église et demander à un pasteur ? Impensable ! Et si on le surprenait ??

Aujourd'hui il n'a que quelques mots à taper dans un moteur de recherche, il est chez lui tranquille et peut prendre tout son temps pour examiner les choses. Voila la différence !

Vu comme ça, je suis d'accord avec toi.

Les étudiants TJ, quant à eux, ne vont pas se poser 36 questions. Dès le début de leur étude, ils vont quasi-systématiquement aller voir sur Internet. Là encore j'ai de nombreux témoignages qui vont dans ce sens depuis 1 an. Ces mêmes étudiants n'auraient pas du tout pu faire cette analyse il y a seulement 20 ans.

Oui, là aussi je n'ai pas d'autre choix que d'être d'accord avec ce constat.

C'est peut-être aussi la raison pour laquelle il ne reste plus que le continent africain pour "gonfler" les chiffres. Leur accès à l'information est encore loin d'égaler le nôtre...

Mouaip... tout ça se tient...

En fait, la WT a cru, en utilisant les moyens d'internet, développer leur nombre d'adeptes, mais ils ont oublié la chose essentielle : le libre arbitre. Chacun peut, s'il le veut, consulter et rechercher.

Oui, en Afrique et dans d'autres pays en voie de développement, la WT peut encore faire des adeptes, mais l'Afrique aussi (même si en Afrique, les pays commencent à se développer vraiment bien) va s'industrialiser...

chrétien2 a écrit :En fait, la WT a cru, en utilisant les moyens d'internet, développer leur nombre d'adeptes, mais ils ont oublié la chose essentielle : le libre arbitre. Chacun peut, s'il le veut, consulter et rechercher.

Oui, en Afrique et dans d'autres pays en voie de développement, la WT peut encore faire des adeptes, mais l'Afrique aussi (même si en Afrique, les pays commencent à se développer vraiment bien) va s'industrialiser...

Et surtout ils ne pourront pas s'appuyer uniquement sur ce "marché" pour subvenir à leurs besoins d'argent colossaux.

Oui, c'est sûr, mais ils savent nager en eaux troubles au niveau financier... Néanmoins, leur futur dépenses fionancières vont dépasser allègrement les recettes en 2016, je pense...

Hello,
C'est effectivement ce que laissait entendre l'intervention de Lett datant que quelque mois déjà , puis celle de janvier 2016 ou il parle encore des projet de construction ... bien que les projets soient geler depuis l'an passé

J'entrevois des changements pour l'année qui vient
- l'assemblée de 3 jours passant à 2 jours voir à 2 fois 2 jours étalé sur l'année pour n'avoir lieu que dans les salles d'assemblée TJ pour amortir d'avantage les lieux.

- des réunions plus courtes pour pouvoir mettre toujours plus de congrégation dans les Salles du Royaume.
une réunion de 1h30 permettrait de mettre 2 congrégation par soirée ... 19h30-21h puis 21h 22h30
ou un truc du genre ... peut être une nouvelle réunion "étude de livre" dans les famille et des réunion de 1h en semaine ....
et là 3 congrégation par salle et par soir ! 19h30 - 20h30 - 21h30 avec un battement on arriverait à 22h pour la dernière congrégation
bien sur en faisant tourner les horaires pour les mécontents ...


- une nouvelle diminution du nombre d'imprimé en forçant les TJ à imprimer ou à investir dans une tablette.
aujourd'hui c'est déjà le cas pour les nouveaux cantiques , et les nouveau "ministère"

Cordialement

Actes 20:33 TMN
Paul ( membre du CC selon la WT ) a écrit :
Je n’ai convoité ni l’argent, ni l’or, ni les vêtements de personne. 34 Vous savez vous-mêmes que ces mains ont pourvu à mes besoins et [aux besoins] de ceux qui étaient avec moi. 35 Je vous ai montré en toutes choses que c’est en peinant ainsi que vous devez venir en aide aux faibles, et vous devez vous rappeler les paroles du Seigneur Jésus, qui a dit lui-même : ‘ Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ”

Ne devrait-il pas y avoir le même discours de la part des membres du CC ?
Voyons ce que dit le cd rom de la wt concernant Actes 20:33.....

RIEN !

Je pense que pour comprendre cette possible crise, il ne faut pas se contenter de regarder ce qu'il se passe en France.

En francais nous n'avons pas acces aux broadcasting du CC, nous n'avons pas acces non plus aux sceances de la Royal Commission...

Warwick, c'est bien beau... mais parlez un peu avec des TJs anglophones... Le son de cloche sera different....

Les conclusions de la Royal Commission qui se tient sur la situation australienne des couvertures systematiques d'abus sexuels sur les enfants n'impliqueront pas que l'Australie, mais tout le Commonwealth....

Hello,
Exactement, et si nous regardons la concentration des TJ dans le monde ... su les 8 220 105 déclaré dans l'annuaire 2016

1 231 867 pour les USA ( hors commonwealth ... mais tout est parti de là : candace conti , José lopes ... )
67 606 Australie
137 631 GB
115 234 canada
100 082 afrique du Sud

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Nations


Maintenant que va t il advenir des 2 gros réservoir jéhoviste que sont le mexique et le Brésil avec respectivement
832 981 et 805 044 TJ ? Ils sont suffisamment proches des USA pour avoir des infos en direct

le mexique à 2 % de croissance et le brésil 3 % donc, sans trop s'avancer nous pouvons dire que les vaches maigres sont devant et le bons chiffres derrières ....

Ceci dit au pro rata du niveau de vie, les pays les plus à surveiller sont USA , canada , Europe ... et là le CC a du mourront à se faire


Cordialement

Oui, kein, il y a une nette inflexion proportionnelle dans ce domaine là.

On voit bien aujourd'hui, que la WT se débat pour garder la tête hors de l'eau.