Salut Francis,
Celui qui a vu le Fils a vu le Père... Mais aussi quand tu fais dfu mal à l'un des plus petis frères de Jésus, c'est à Jésus qui tu le fais... Pourtant ce petit frère n'est pas Jésus en personne.
Le Père est en le Fils et le Fils dans le Père... mais en Jean 17 il est écrit que nous sommes en Jésus et lui en nous tout comme Jésus est en le Père et le Père en lui. Sommes nous Jésus ? Non.
Je reconnais que la communion dans l'Esprit Saint entre le Père et le Fils est dans une symbiose totale francis.
Je conseille vivement ne surtout pas se précipiter dans la compréhension des choses que j'expose. J'ai vu trop souvent des gens m'attribuer des idées qui ne sont pas les miennes faisant amalgammes avec d'autres groupes de pensées.
La Bible ne fait aucun doute que le Père n'est pas le Fils, que ce sont deux personnes distinctes. Es-tu d'accord avec cela ? J'aimerai connaître ta réponse avant de poursuivre.
Dieu n`est pas une religion mais une vie cette vie est dans son fils !
AMEN !
Dauphin ta croyance est une religion non la bible ! Tu proclame l`Eglise catho
Heu... J'étais catholique mais je ne suis absolument plus catholique !!!
Je ne proclame pas du tout l'église catholique, bien au contraire même.
Tu as cité Isaïe 9:5.
Un des versets favoris de ceux qui persistent à croire que le Fils est le Père est le verset suivant de Esaïe :
Esaïe 9:6 (9:5) « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Le Fils dont la venue est prophétisée par Esaïe est effectivement appelé « père éternel », cependant il serait bien hâtif d’en déduire que Esaïe nous enseigne par là que le Fils est le Père en personne car cela signerait ignorer les usages des traditions hébraïques qui consistait à considérer les prophètes comme des père, les appeler « père ». L’appellation « père » n’est souvent que honorifique. En voici des exemples :
David en 1 Samuel 24 :12 appelle Saul son seigneur et « ô mon père ». En 2 Rois 2:12, Elisée appelle Elie « Mon père ! Mon Père ! » En 2 Rois 5:13, les serviteurs de Naamân l’honorent l’appelant « Mon père ». En 2 Rois 6:21, le roi d’Israël appelle Elisée « mon père ».
Plus encore, en Isaïe 22 :21, la Bible dit du roi Elyaqim (2 Rois 18 :18-26) qu’il deviendra un Père pour habitants de Jérusalem. Or cet Elyaqim n’est pas Dieu. Elyaqim signifie « que Dieu suscite » et chose intéressante ce passage de Isaïe prophétise de Jésus ! Jésus devait être un Père pour le peuple, ce qu’il devînt, mais cette appellation père n’est qu’honorifique, tout comme cette appellation ne l’était pour Eliyaqim.
Pourquoi en revanche la mention « éternel », « père éternel », pour Jésus ?
Je fais tout d’abord remarquer que des traductions comme celles de Darby traduisent avec un terme moins fort comme suit :
Esaïe 9:6 « Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule; et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix. »
Mais cette mention « éternel » nous apparaît être une mention le différenciant des prophètes et prêtres appelés pères dont la mort la mort les empêchait d’exercer leur fonction à perpétuité par opposition à lui, Jésus Christ, qui possède un sacerdoce perpétuel :
Hébreux 7:22-25 Semeur : 22 « Ainsi, Jésus est devenu le garant d’une alliance meilleure. 23 De plus, de nombreux prêtres se succèdent parce que la mort les empêche d’exercer leurs fonctions à perpétuité. 24 Mais Jésus, lui, parce qu’il demeure éternellement, possède le sacerdoce perpétuel. 25 Voilà pourquoi il est en mesure de sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, puisqu’il est toujours vivant pour intercéder en leur faveur auprès de Dieu. »
On me contestera naturellement, que je n’ai pas encore pris en compte le fait qu’il soit également appelé Dieu-héros. Pour ce qui est de l’appellation Dieu-Héros, il faut savoir que les prophètes et juges sont déclarés être des Dieux par la loi et que Jésus l’a confirmé. Et les prophètes sont ainsi forcément de vrais dieux. Combien plus Jésus qui est plus qu’un prophète est un Dieu si les prophètes sont des Dieux !
Jean 10:34 à 36 « Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : "Tu blasphèmes", parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu" ! »
Le terme « dieux » est bien traduit de theois le pluriel du mot grec theos signifiant dieu. Jésus citait le Psaume 82 de David où Dieu juge au milieu des dieux.
Cela en étonnera très certainement plus d’un du fait que la Parole biblique déclare pourtant que Yahvé est le seul vrai Dieu et que en dehors de lui il n’y a point de Dieu.
Et puis, dans l'AT, Moïse est désigné comme étant un élohym, Samuel de même. Mais il n'y a bien qu'un seul Dieu, le Dieu unique qui se manifeste en qui il veut, et qui était en Jésus Christ, qui a mis la plénitude de sa divinité en son Fils corporellement.
A+, Dauphin
Bravo !
