Religions du monde :: forum religion

Les musulmans se précipitent sur les topic du genre "Paul l'apôtre de Satan", mais il n'y a personne
pour expliquer leurs dogmes...

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).


Ces versets bibliques, pour ne citer que ceux là... condamne haut et fort Muhammad et l'Islam.
et interdit formellement de croire en autre chose que la Bible, qu'au Christ et en son sacrifice expiatoire.
Et ces dogmes ont été écrits par la volonté d'Allah.
Si vous me dites que non c'est que la falsification lui a échappé.

Il est donc clair que Allah à tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
C'est mathématique. Il a laissé écrire un bouquin en son nom qui le condamne.

Il a laissé des messagers se greffer à sa parole et de s'y réclamer. (Paul, Jean, Pierre...)
Voir aussi ce topic.

Personne pour expliquer cette aberration?

Etoiles celestes a écrit :

Ces versets bibliques, pour ne citer que ceux là... condamne haut et fort Muhammad et l'Islam.
et interdit formellement de croire en autre chose que la Bible, qu'au Christ et en son sacrifice expiatoire.
Et ces dogmes ont été écrits par la volonté d'Allah.
Si vous me dites que non c'est que la falsification lui a échappé.

avant d'en tirer des conclusions il faut d'abord verifier que ces versets sont divins et non pas oeuvre humain !!

Edit

bahhous a écrit : avant d'en tirer des conclusions il faut d'abord verifier que ces versets sont divins et non pas oeuvre humain !!

Je comprends que tu fais celui qui ne comprends pas... car si tu me disais: oui j'ai compris,
tu avouerais en même temps que cette histoire de falsification est absurde, insensé, indigne d'un Dieu qui veut
guider ses enfants au paradis.

il faut d'abord vérifier que ces versets sont divins et non pas oeuvre humain !

Non, ce n'est pas la peine... c'est même insensé comme raisonnement pour un musulman.
Si tu me dit qu'ils sont divin, tu apostasie aussi sec, puisqu'il condamne Muhammad et son Coran.
Donc, tu ne l'avoueras pas... (j'espère un jour...).

Si tu me dit, il ne le sont pas, on retombe dans l'absurdité de ce Dieu qui
laisse écrire un bouquin en son nom et qui le condamne lui, et son prophète.
De ce Dieu qui laisse des messagers(Paul, Jean, Pierre...) se greffer à sa parole (Thora, psaumes, évangile) et de s'y réclamer.
Sans jamais les condamner... mieux, en les approuvant... (2:91; 5:48; 29:46...)
Voir aussi ce topic.

Ouvre les yeux, Allah envoie Muhammad pour écrire le Coran pour sauver les hommes
d'une falsification, mais a laisser écrire dans cette falsification une doctrine qui le condamne
lui et son prophète à l'enfer éternel, et ce, en son nom...

Ouvres les yeux mon ami... c'est quoi ce plan Bahhous? C'est quoi?
C'est guider ça? C'est aimer? C'est quoi ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?

C'est quoi ce Dieu qui dit croyez en moi sinon c'est l'enfer (Coran)...
Et qui en même temps laisse dire par la bouche de faux messagers, qui se sont greffer à sa parole
je le rappelle, si vous croyez en autre chose qu'au fils de Dieu mort pour vos péchés vous irez en enfer.

C'est complètement absurde, complètement...

etoiles celestes a écrit :

C'est quoi ce Dieu qui dit croyez en moi sinon c'est l'enfer (Coran)...
Et qui en même temps laisse dire par la bouche de faux messagers, qui se sont greffer à sa parole
je le rappelle, si vous croyez en autre chose qu'au fils de Dieu mort pour vos péchés vous irez en enfer.

C'est complètement absurde, complètement...

tu dis que des mensonges ... tu déformes le sens des versets du coran ... tu veux imposer ton point de vue sans science ni connaissance ...

tu poses des probleme philosophiques et tu n'es pas philosophe pour pouvoir y repondre ; jusqu'à present nous discutons des messages divins et nous ne traitons pas les grandes question philosophiques posées depuis des siecles passés .. alors restons sur terre ....

si tu es mécréant ne chercher pas à comprendre pour ta destinée est l'enter car pour le moment tu es une creature et non le créateur !!
pourquoi tu n'en veux pas aussi à allah de t'avoir créé ?? et pourquoi tu n'en veux pas à allah de t'avoir donné les cinq sens :l'ouie ; la vue ....
et pourquoi tu n'en veux pas à allah de t'avoir créé humain et non pas un animal ...

c'est ta fausse interpretation de l'evangile qui te fait dire qu'il il y a paradoxe entrel'evagile et le coran : une fausse interpretation de l'evangile par les chretiens et une fausse interpretation du coran par les musulmans a amené à cet antagonisme !!
le messages divins sont de la même source ; ils ne peut y avoir entre eux aucune contradiction ... ce sont toujours les humains qui manipulent les textes ... donc fais ton autocrique avant de critiquer les textes ..

bahhous a écrit : si tu es mécréant ne chercher pas à comprendre pour ta destinée est l'enter car pour le moment tu es une creature et non le créateur !!

Bonjour, c'est le message type musulman qui renvoie toute la faute sur l'homme pour dissimuler les défauts d'Allah.

En disant qu'il va aller en Enfer sans aucune gêne, même si je veux bien admettre que le Coran le suggère, n'est-ce pas plutôt vous qui vous faites Créateur en prédestinant l'enfer ou le paradis pour quelqu'un ?

pourquoi tu n'en veux pas aussi à allah de t'avoir créé ?? et pourquoi tu n'en veux pas à allah de t'avoir donné les cinq sens :l'ouie ; la vue ....
et pourquoi tu n'en veux pas à allah de t'avoir créé humain et non pas un animal ...

Crée pour quoi ? Est-ce qu'on a le bonheur directement dans cette vie ? L’ouïe et la vue pour quoi ? Pendant les guerres ces sens ne servaient qu'à sentir l'odeur pourrissant des morts, les ruines de la cité et voir l'abomination et la cruauté de l'homme. Peut-être qu'être animal aurait été plus facile pour nous ! Allah pour moi n'est pas un Dieu honnête puisque c'est Lui qui introduit le mal au bien et le bien au mal, il dirige les plus horribles scènes tout comme les plus magnifiques de l'Homme. C'est un réalisateur miséricordieux mais aussi complètement délirant et mauvais, un schizophrénique !

c'est ta fausse interpretation de l'evangile qui te fait dire qu'il il y a paradoxe entrel'evagile et le coran : une fausse interpretation de l'evangile par les chretiens et une fausse interpretation du coran par les musulmans a amené à cet antagonisme !!
le messages divins sont de la même source ; ils ne peut y avoir entre eux aucune contradiction ... ce sont toujours les humains qui manipulent les textes ... donc fais ton autocrique avant de critiquer les textes .[/i][/b].

Dans les évangiles, Jésus dit être un avec le père, Allah dans le Coran s'avoue être totalement indépendant et Seul pour gouverner. Il y a différence entre le Coran et les évangiles; grosse différence.
Si vous avez 5 livres "divins" qui s'autoproclament vrais et les autres faux explicitement, comment faites-vous pour discerner puisque tous n'ont pas à être manipulés par les hommes ? Mieux encore, si j'écris un livre tout de suite dont je nomme l'auteur Dieu; vous y croirez ? Non ? Pourtant vous faites exactement la même chose avec le Coran, la seule excuse c'est que c'est le Coran.

Imperiocristo a écrit :Tu veut tromper..
Tu est ridicule.

Je ne veux tromper personne.. Juste une petite rectification.

Ce qui est ridicule c'est cette certitude d'être dans une vérité quelconque parce qu'elle est conforme à un livre. (D'autant qu'il n'y a pas que les catholiques qui seraient en désaccord avec ta confession, tirée de la Bible).. Mais encore plus ridicule, est de profaner (rendre anathème) les tout premiers chrétiens, qui furent catholiques (vers 107) et inventèrent le christianisme (l'Eglise). Par ce même livre et d'autres dogmes (qui furent séparés depuis la laïcité). Sans le catholicisme, pas de christianisme, ni de Bible. Les néo-chrétiens ont tendance à l'oublier ou à l'ignorer.

Surtout que comme toute certitude perchée comme toi, tu n'as jamais vraiment cherché ce qu'est réellement le catholicisme.. des arguments standards comme tout ignorants.

Poses-toi les vrais questions... Est-ce que tes informations sur le catholicisme sont suffisamment étudiées ? Pour rejeter en bloc ce que fut les premières sources chrétiennes qui ont permis de construire le christianisme. Remodelé, remis à jour, par des néo-chrétiens depuis plus d'un siècle. Et officialisés depuis 1905.

bahhous a écrit :tu dis que des mensonges ... tu déformes le sens des versets du coran ... tu veux imposer ton point de vue sans science ni connaissance ...

tu poses des probleme philosophiques et tu n'es pas philosophe pour pouvoir y repondre ; jusqu'à present nous discutons des messages divins et nous ne traitons pas les grandes question philosophiques posées depuis des siecles passés .. alors restons sur terre ....

Beaucoup de blabla sans parler sur le fond...

Tu dit que je dit des mensonges, que je ne sais pas interpréter le Coran?

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Pour être sauvé, il faut croire à Muhammad, à son message, à Allah, bref, être un bon musulman qui à choisi l'Islam comme unique religion.
Allah, ce Dieu hautement miséricordieux, qui selon toi, fait tout pour guider ces enfants au paradis
a laissé se greffer de faux messagers à sa propre parole, puisque les écrits de Paul, Pierre, Jean, Jacques et Marc
ne font qu'un avec la Thora, les Psaumes et l'évangile d'Allah.... cela s'appelle la Bible.
Il les a laissé se greffer à sa propre parole, il les laisse enseigner en son nom, et ne les dénonce
pas, mieux, il déclare que tout les messagers antérieurs au Coran sont véridiques et que Muhammad a été envoyé
en tant que confirmateur (Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)

Mais ces messagers véridiques et que Muhammad confirme enseignent de ne pas croire à autre chose que la Bible,
de ne pas croire en Muhammad, de croire que Dieu a engendré son fils mort pour nos péchés... sinon on perd notre salut.


- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).

Moralité; Allah a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui et après nous fera couler du métal fondu
dans les yeux par ce qu'on a pas cru... chercher l'erreur !!! C'est un Dieu miséricordieux ça?

Tu ne me feras jamais croire que le plan d'Allah est sensé, que c'est un Dieu qui a tout fait pour guider,
que ce Dieu est juste, que c'est un Dieu miséricordieux.
Jamais!!! Tu perds ton temps mon ami.
Et pas besoin d'avoir pris des cours de théologie ou de philosophie pour comprendre cela.

Un Dieu qui guide ses enfants, écrit sa parole, la protège et veille pour qu'elle s'exécute à la lettre.
C'est ce qu'a fait l’Éternel avec la Bible.
Point.

Etoiles Célestes a écrit :Un Dieu qui guide ses enfants, écrit sa parole, la protège et veille pour qu'elle s'exécute à la lettre.
C'est ce qu'a fait l’Éternel avec la Bible.

Excusez-moi de m'immiscer dans votre conversation..

Mais si on prend le problème à l'envers il devient plus logique. Comme je l'avais demandé une fois: Pourquoi YHWH a t-il permis l'existence du coran? Si on prend le problème dans l'autre sens, le coran dit venir de Dieu. Même s'il ne l'est pas, Dieu s'est laissé titrer, non dénué de sa volonté, dans ce livre qui égare depuis plus de 14 siècles un 7è de la population mondiale.

Un musulman peut se légitimer en se disant que Dieu ne l'a pas trompé puisse que, certes, sa dernière 'intervention écrite' est le coran. (Car heureusement qu'il n'y en a eu qu'un, de coran, et non plusieurs, qui anéantiraient les 'vrais croyants').

Après c'est vrai, la net contradiction des deux livres les opposes et les rivalises finalement..

Mais justement, la logique du problème étant; YHWH n'aurait-il pas tout fait, ou tout laisser faire, pour aveugler et égarer le peuple Arabe ? ( ...on ne peut se dire que le coran lui a échappé)

uzzi21 a écrit : Excusez-moi de m'immiscer dans votre conversation..

Mais si on prend le problème à l'envers il devient plus logique. Comme je l'avais demandé une fois: Pourquoi YHWH a t-il permis l'existence du coran? Si on prend le problème dans l'autre sens, le coran dit venir de Dieu. Même s'il ne l'est pas, Dieu s'est laissé titrer, non dénué de sa volonté, dans ce livre qui égare depuis plus de 14 siècles un 7è de la population mondiale.

Un musulman peut se légitimer en se disant que Dieu ne l'a pas trompé puisse que, certes, sa dernière 'intervention écrite' est le coran. (Car heureusement qu'il n'y en a eu qu'un, de coran, et non plusieurs, qui anéantiraient les 'vrais croyants').

Après c'est vrai, la net contradiction des deux livres les opposes et les rivalises finalement..

Mais justement, la logique du problème étant; YHWH n'aurait-il pas tout fait, ou tout laisser faire, pour aveugler et égarer le peuple Arabe ? ( ...on ne peut se dire que le coran lui a échappé)

Bonjour,

un musulman du 7ème siècle, pas ceux d'avant...

La Bible annonce de façon globale qu'il y aura de nouveaux prétendants "messie" et qu'il ne faut pas les croire, le terme de prophète étant différent entre chrétiens et musulmans. Mahomet aurait pu bien être un prophète comme bon nombre de pasteurs le sont, mais il n'a annoncé que des choses contraires aux évangiles et s'est proclamé envoyé d'Allah pour écrire un Livre dicté directement par Allah selon lui, ceci n'est pas conforme à la mission d'un prophète chez les chrétiens.

De surplus, Allah dirige toute chose sur la Terre et a le pouvoir sur toute chose si quelque chose advient c'est Allah qui l'a voulu. Yahvé laisse un total libre arbitre aux hommes mais possède toujours le contrôle de la planète et des événements ainsi quand Mahomet a écrit le Coran; Yahvé a laissé son libre arbitre s’exécuter.

Uzzi21 a écrit :Pourquoi YHWH a t-il permis l'existence du coran? Si on prend le problème dans l'autre sens, le coran dit venir de Dieu. Même s'il ne l'est pas, Dieu s'est laissé titrer, non dénué de sa volonté, dans ce livre qui égare depuis plus de 14 siècles un 7è de la population mondiale.

Mais là tu raisonne avec une pensée musulmane à la base.
Dieu ne fait pas tout, il est complet et se suffit à lui même. Dieu nous doit rien a la base. De plus tu oublies le Diable (mais si c'est vrai que dans le dogme musulman le Diable n'existe pas vraiment).
Il y a l'infanticide, l'esclavagisme, la pédophilie, la barbarie... tu crois que Dieu autorise tout ça? Tu crois que si tu tue ton enfant c'est parce que Dieu t'as permit de le faire?
Tu vois bien qu'au final c'est ta conception de Dieu qui est pas bonne à la base. Ainsi que pour tout les musulmans.

malikveron. a écrit :

C'eet vrai qu'elle est tout de même assez drôle.

Avez vous déjà vue de ce type de caricature vs des croyants Chrétiens blessés (mort et tué) par des non-croyants et des incroyants et croyants blessés (tués, mort) par des soi-disant chrétiens?

Faut toujours bien savoir si, quand on juge les fruit que portent les gens, s'ils se disent croyant ou s'il le sont pour vrai

Salam, qui sont ces incroyant tué par les musulmans soit disant?
Actuellement ceux qui meurent, le monde musulman, des millions
l'occident n'est pas touché par le terrorisme ou disant trés trés peu

Vous détournez les questions.. c'est pourtant clair, vous ne croyez pas en Allah et l'accusez d'avoir mis sur votre chemin un livre qui vous oppose à lui.. la réalité étant que c'est L'éternel Vrai Dieu qui a autorisé l'existence du coran ( ..après la bible).

Et le coran en tant que seul rival à la bible n'existe pas sans une volonté massive et/ou divine..

Livre du diable? m'ouais.. ça revient à la même question: Le Dieu de la bible n'aurait-il pas tout laisser faire pour aveugler et égarer le peuple Arabe?

Ou n'est-ce que le fruit d'un simple homme? Suffit d'avoir l'emprise de persuasion sur une civilisation sous développée pour lui inculquer une telle religion purement antéchrist ou antérieure à la nouvelle alliance? à ce compte là réjouissons-nous qu'il n'y a pas eu cinquante Mahomet.

Le coran égare clairement les gens, selon la bible.. pourquoi existe t-il? C'est quand que YHWH délivre le peuple 'Arabe ( ..musulmans)' d'une telle emprise enracinée et vénérée chez eux? Le coran étant plus dangereux que n'importe quoi d'autre, inculquant un Dieu, un raisonnement, une 'vérité', une logique qui les opposes clairement au Salut en Christ décrété par L'éternel, que ça ne peut être un simple incident quand on croit en Lui.

En fait le problème est tellement mal posé à la base qu'il ne pouvait que tourner à l'envers, si on reste un minimum logique.

uzzi21 a écrit :Vous détournez les questions.. c'est pourtant clair, vous ne croyez pas en Allah et l'accusez d'avoir mis sur votre chemin un livre qui vous oppose à lui.. la réalité étant que c'est L'éternel Vrai Dieu qui a autorisé l'existence du coran ( ..après la bible).

Et le coran en tant que seul rival à la bible n'existe pas sans une volonté massive et/ou divine..

Livre du diable? m'ouais.. ça revient à la même question: Le Dieu de la bible n'aurait-il pas tout laisser faire pour aveugler et égarer le peuple Arabe?

Ou n'est-ce que le fruit d'un simple homme? Suffit d'avoir l'emprise de persuasion sur une civilisation sous développée pour lui inculquer une telle religion purement antéchrist ou antérieure à la nouvelle alliance? à ce compte là réjouissons-nous qu'il n'y a pas eu cinquante Mahomet.

Le coran égare clairement les gens, selon la bible.. pourquoi existe t-il? C'est quand que YHWH délivre le peuple 'Arabe ( ..musulmans)' d'une telle emprise enracinée et vénérée chez eux? Le coran étant plus dangereux que n'importe quoi d'autre, inculquant un Dieu, un raisonnement, une 'vérité', une logique qui les opposes clairement au Salut en Christ décrété par L'éternel, que ça ne peut être un simple incident quand on croit en Lui.

En fait le problème est tellement mal posé à la base qu'il ne pouvait que tourner à l'envers, si on reste un minimum logique.

Je pense vous avoir clairement répondu mais je vais faire une réponse encore plus concise et directe :

• 1 : La Bible prévient de ne croire à n'aucun autre Messie envoyé par Dieu par la suite donc...c'est foutu pour Mahomet de base.

• 2 : Il y a différence entre Allah qui exploite la prédestination donc en quelque sort le fatalisme; tout ce qui arrive sur Terre est advenu grâce à la décision d'Allah (la Bible aussi...) et de la liberté offerte par Yahvé aux humains (Yahvé est innocent du Coran, seul Mahomet est responsable)

• 3 : A partir de ces 2 points, votre argument ne tient plus debout