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yehouda26 a écrit :Non c'est le peuple qui a vu et écouté d.ieu sur le mont sinai et qui leur a donné les 10 commandement et non moïse:

Ce n'est pas le témoignage de la "foule", c'est le témoignage d'un rédacteur du Pentateuque.

@seleucide

Non c'est le peuple qui a vu d.ieu et qui a raconté à ses enfants , qui l'ont racontés à leurs enfants etc et personne du peuple a démentie et dit que rien ne s'était passé. Et le fait que le peuple a accépté et approuvé que ce qui a écrit dans la torah s'est vraiment passé est un témoignage infaillible.

Tu es bien naïf.

yehouda26 a écrit :@seleucide

Non c'est le peuple qui a vu d.ieu et qui a raconté à ses enfants , qui l'ont racontés à leurs enfants etc et personne du peuple a démentie et dit que rien ne s'était passé. Et le fait que le peuple a accépté et approuvé que ce qui a écrit dans la torah s'est vraiment passé est un témoignage infaillible.

En l’absence d’imprimeries, quand la plupart des connaissances humaines se transmettaient de bouche-à-oreille d’une génération à la suivante, il était très facile aux mythes de devenir traditions, et aux traditions d’être finalement acceptées comme des faits.

yehouda26 a écrit : le témoignage de toute la foule (à Fatima) montre bien qu'il s'est passé quelque chose, cependant on ne fonde pas sa foi sur un miracle. Peut-être était ce un phénomène explicable scientifiquement

Le peuple (dans le désert) n'a pas vu Dieu, mais une colonne de nuée. Peut-être était ce un phénomène explicable scientifiquement. Sinon, on saurait comment est Dieu.
Et toi, tu ne fondes pas ta foi sur ce miracle peut-être ?

En l’absence d’imprimeries, quand la plupart des connaissances humaines se transmettaient de bouche-à-oreille d’une génération à la suivante, il était très facile aux mythes de devenir traditions, et aux traditions d’être finalement acceptées comme des faits.

Non ce n'était pas par orale, moise en a écrit au moins un qu'il a transmis aux enfants d'israel.
De plus il y en avait au moins un par tribu, donc non ce n'est pas une tradition orale.

Le peuple (dans le désert) n'a pas vu Dieu, mais une colonne de nuée. Peut-être était ce un phénomène explicable scientifiquement. Sinon, on saurait comment est Dieu.
Et toi, tu ne fondes pas ta foi sur ce miracle peut-être ?

Non le peuple n'a pas vu une colonne de nuée, il a vu que d.ieu lui a parlé, ce n'était pas moise mais bien d.ieu:
Exode
20,15Or, tout le peuple fut témoin de ces tonnerres, de ces feux, de ce bruit de cor, de cette montagne fumante et le peuple à cette vue, trembla et se tint à distance.
20,16Et ils dirent à Moïse: "Que ce soit toi qui nous parles et nous pourrons entendre mais que Dieu ne nous parle point, nous pourrions mourir."
20,17Moïse répondit au peuple: "Soyez sans crainte! c'est pour vous mettre à l'épreuve que le Seigneur est intervenu; c'est pour que sa crainte vous soit toujours présente, afin que vous ne péchiez point."
20,18Le peuple resta éloigné, tandis que Moïse s'approcha de la brume où était le Seigneur.
20,19L'Éternel dit à Moïse: "Parle ainsi aux enfants d'Israël: 'Vous avez vu, vous-mêmes, que du haut des cieux je vous ai parlé.

Et je ne fonde pas ma foi sur un miracle mais sur la révélation de d.ieu c'est bien différent.

yehouda26 a écrit :tout le peuple fut témoin de ces tonnerres, de ces feux, de ce bruit de cor, de cette montagne fumante.

Désolée, mais ce n'est pas Dieu lui-même qu'ils ont vu, mais une nuée etc. Un vaisseau spatial en quelque sorte. Mais pas son passager.

Désolée, mais ce n'est pas Dieu lui-même qu'ils ont vu, mais une nuée etc. Un vaisseau spatial en quelque sorte. Mais pas son passager.

Appelle cette révélation comme tu l'entends mais en tout cas d.ieu leur a parlé directement et s'est dévoilé à tout le peuple.

yehouda26 Jésus a dit à Pilate: Même maintenant, je te déclare que quiconque aime la vérité entend ma voix. »
Ceux qui aiment la vérité entendent la voix de Jésus. S'ils ouvrent la porte de leur coeur il entrera chez eux.

yehouda26 a écrit :Appelle cette révélation comme tu l'entends mais en tout cas d.ieu leur a parlé directement et s'est dévoilé à tout le peuple.

C'est impressionnant de tordre la parole de la sorte.
Il n'est pas écrit qu'ils ont vu Dieu.

Cela aurait été un tremblement de terre ça aurait été pareil, et si Moïse leur avait dit, c'est Dieu qui vous parle; ils l'auraient cru...

@etoile celeste

Je ne déforme aucune parole:
Parle ainsi aux enfants d'Israël: 'Vous avez vu, vous-mêmes, que du haut des cieux je vous ai parlé.