Religions du monde :: forum religion

Répondre par paraphrases n'est pas confortable.

Je préfère quant à moi dire une seule chose :

l'ISLAM dure depuis 1500 ans c'est à dire presqu'autant que le Christianisme.

Comment pouvez vous spin, comment pouvez vous être en si manque de confiance en Dieu en disant de vous de surcroit que vous et les autres que vous êtes croyants.

Vous ne pouvez pas croire, votre foi est inexistante car baser votre jugement sur rien, parce que vous n'avez rien compris au Coran, votre seul jugement se base sur les oui dires, c'est vraiment à ce point si infâme, que cela en devient inquiétant.

J'ai interprété tout le Coran, il ne dit rien de ce que vous en dites, rien.

Pas une ligne, rien.

A dénigrer Dieu, son Nom, vous le paierez c'est certain.

A continuer à vous faire plus forts, plus intelligents, plus rusés, vous perdrez c'est sûr.

A vous dire sachant tout alors que vous ne savez rien, n'accordez à Dieu aucune place, c'est vraiment terrible, dégratifiant, irrespectueux, j'ai vraiment honte d'être humaine.

prisca a écrit :l'ISLAM dure depuis 1500 ans c'est à dire presqu'autant que le Christianisme.

Ca ne prouve absolument rien sur le caractère bon ou mauvais de l'un comme de l'autre. L'Islam tire essentiellement sa force, et donc sa durée, de son caractère hautement totalitaire depuis le début.

Alors spin tu en deviens dangereux, à dire des bêtises en parlant aussi du christianisme comme tu le fais.

Nous allons mourir, tu comprends mourir ?

Alors n'éloigne pas les gens de Dieu parce qu'avant, il faut, pour leur salut, qu'ils soient près de Dieu.

Les athées, les "je sais tout" abstenez vous, et invoquez le Nom de Dieu dans toutes les langues.

Aux autres faites vos mea culpa

Aux coupables repentez vous.

Je le dis pour votre bien.

prisca a écrit :Alors n'éloigne pas les gens de Dieu parce qu'avant, il faut, pour leur salut, qu'ils soient près de Dieu.

Je suis encore capable de distinguer le Christianisme, ou quelque religion que ce soit, de Dieu. Tout le mal que je te souhaite est d'y arriver.

prisca a écrit :Nous allons mourir, tu comprends mourir ?

Merci captain obvious XD

Les athées, les "je sais tout" abstenez vous, et invoquez le Nom de Dieu dans toutes les langues.

Est-ce que vous vous incluez dans les "je sais tout" ?
Dieu n'ayant pas de "Nom", est-ce que "petit canaillou" ou "ma petite crotte" ça marche ?

L'islam crée des tueurs.

Toutes les religions créent des tueurs. Surtout quand le contexte socio-historique s'y prête bien.

C'est l'une de leur caractéristiques les plus nuisibles... Et ca n'a rien de propre à l'islam.

Les chrétiens et les juifs se débrouillent aussi très bien, pour rester dans la famille abrahamique.

Et les autres ne sont pas en reste.

Karlo a écrit :

Toutes les religions créent des tueurs. Surtout quand le contexte socio-historique s'y prête bien.

C'est l'une de leur caractéristiques les plus nuisibles... Et ca n'a rien de propre à l'islam.

Les chrétiens et les juifs se débrouillent aussi très bien, pour rester dans la famille abrahamique.

Et les autres ne sont pas en reste.

Les religions , les idéologie , les richesse , la pauvereté , les malentendu ... et j'en passe les plus grandes guerres du 20 éme siecle ne sont pas des guerres de religions , l'histoire de l'humain est rempli de guerre et de tueurs , mais aussi rempli de bien et d'humanisme je pense qu'on relie souvent la religion à la guerre parceque la religion s'est malheureusment presenté comme une figure d'autorité.

Karlo a écrit :C'est l'une de leur caractéristiques les plus nuisibles... Et ca n'a rien de propre à l'islam.

Si on en reste là, si on ne calcule et n'évalue pas un minimum, on tombe dans le plus crétinisant des relativismes. En poussant à l'extrême, il y a eu des nazis gentils et des quakers méchants, dont il ne rimait à rien de s'inquiéter plus de l'un que de l'autre au temps où ils coexistaient.

L'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies, et plus encore à présent. Le Coran suffit à l'expliquer, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm

Et non : le coran ne suffit pas du tout à l'expliquer.

En témoigne la grande majorité de musulmans non-terroristes dans le monde.

En réalité c'est essentiellement le contexte socio-politico-historique qui l'explique.


C'est ce qui fait que les musulmans massacrent des gens en Europe occidentale, tandis qu'ils se font massacrer par des bouddhistes en Birmanie...



Selon le contexte, les plus fanatiques et sanguinaires varient.


Prétendre que les musulmans sont méchants par nature est aussi stupide que d'expliquer ce qui ne va pas dans le monde en invoquant une entité magique malfaisante comme le diable..

spin a écrit :En poussant à l'extrême, il y a eu des nazis gentils et des quakers méchants, dont il ne rimait à rien de s'inquiéter plus de l'un que de l'autre au temps où ils coexistaient.

Ce qui semble difficile à comprendre pour beaucoup de gens, c'est qu'il y a une différence entre parler de la population National Socialiste et entre parler de l'idéologie d'Adolf Hitler ("qu'on" peut notamment comprendre à travers ses meeting et par Mein Kampf). Des gens peuvent donc s'amuser à donner des noms de personnes étiquetés Nationaux Socialistes qui n'étaient ni racistes et encore moins enclin à approuver une politique génocidaire, pour nous convaincre qu'au final l'idéologie d'Adolf Hitler n'était pas raciste et bien évidement absolument pas criminelle.

Mais le problème, c'est que ça reste des contre-vérités. Puisque même s'il est vrai "qu'on" peut surement trouver des paradoxes et des éléments contradictoires, il en demeure pas moins vrai qu'Adolf Hitler prônait une idéologie raciste et criminelle.
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Ce qui semble difficile à comprendre pour beaucoup de gens, c'est qu'il y a une différence entre parler de la population musulmane et entre parler de la doctrine de Muhammad ("qu'on" peut notamment comprendre en lisant les ahadith, la Sira et par "Mein" Coran). Des gens peuvent donc s'amuser à donner des noms de personnes étiquetés musulmans qui ne sont ni cinglés et encore moins enclin à approuver la loi islamique, pour nous convaincre qu'au final la doctrine de Muhammad est vraiment très très gentille, absolument pas "misogyne" (tant qu'on y est, c'est même carrément une religion matriarcale dont les hommes sont de toutes évidences les esclaves des femmes ) , en totale accord avec un système politique démocratique et bien évidement absolument pas criminelle.

Mais le problème, c'est que ça reste des contre-vérités. Puisque même s'il est vrai qu'on peut surement trouver des paradoxes et des éléments contradictoires, il en demeure pas moins vrai que Muhammad 1er du nom prônait une doctrine criminelle et conquérante.

Abu Bakr Al-Baghdadi
" L’Islam n’a jamais été une religion de paix. L’islam est la religion de la guerre."

Oussama Ben Laden
"Les morceaux des corps des infidèles volaient comme des particules de poussière. Si vous avez vu cela de vos propres yeux, vous auriez été très heureux, et votre cœur aurait été rempli de joie. "

Karlo a écrit :Et non : le coran ne suffit pas du tout à l'expliquer.

En témoigne la grande majorité de musulmans non-terroristes dans le monde.

Mais il y a plus de terroristes chez eux que chez tous les autres réunis, et depuis quatorze siècles. Même chez les nazis il n'y avait qu'une minorité de terroristes.

Karlo a écrit :C'est ce qui fait que les musulmans massacrent des gens en Europe occidentale, tandis qu'ils se font massacrer par des bouddhistes en Birmanie...

Bizarre que ce soit toujours ça qu'on invoque, comme si ça effaçait d'un coup tout ce qu'on voit dans l'autre sens. Je ne dis pas que ça justifie, mais les bouddhistes birmans sont aux premières loges pour voir ce que subissent au nom d'Allah les bouddhistes voisins de l'est du Bangladesh et du sud de la Thaïlande, ce dont on parle bien moins.

Ton relativisme est puant.

Karlo a écrit :Selon le contexte, les plus fanatiques et sanguinaires varient.

Ca n'interdit pas d'additionner, de compter, de mesurer. Ou alors, tu proposes quoi ? On n'en parle plus, on s'en fiche, Dieu reconnaitra les siens ?

On peut remarquer aussi que quand l'Islam, affaibli, cesse de produire des terroristes, il ne produit rien de bien intéressant pour autant (au fameux âge d'or près, mais c'était le mutazilisme qui a sombré depuis... tous les islams ne se valent pas non plus). Un certain Winston Churchill notait en 1898 : "Que les horreurs laissées par le Mahométisme à ses sectateurs sont effrayantes ! Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes." Peut-être excessif, mais bien moins que le "tout vaut tout et on s'en fout" que tu semble prôner.

Karlo a écrit :Prétendre que les musulmans sont méchants par nature est aussi stupide que d'expliquer ce qui ne va pas dans le monde en invoquant une entité magique malfaisante comme le diable..

Sophisme de l'homme de paille (voir wiki si tu ne connais pas). Ils ne sont pas méchants par nature, ils ont une religion qui cumule les caractéristiques susceptibles de les rendre méchants, ne serait-ce que la personnalité déclarée de son fondateur. L'Islam est devenu violent et totalitaire en l'an 2 de son ère, le Christianisme seulement au quatrième siècle de la sienne. Certaines religions ne le sont jamais devenues. Ca ne peut avoir aucune incidence ?

Karlo a écrit : Toutes les religions créent des tueurs. Surtout quand le contexte socio-historique s'y prête bien.
C'est l'une de leur caractéristiques les plus nuisibles... Et ca n'a rien de propre à l'islam.
Les chrétiens et les juifs se débrouillent aussi très bien, pour rester dans la famille abrahamique.
Et les autres ne sont pas en reste.

sauf que pour certaine religion c'est pour te piquer tes richesses , et pour l'islam c'est gratis

Erdnaxel a écrit : Mais le problème, c'est que ça reste des contre-vérités. Puisque même s'il est vrai "qu'on" peut surement trouver des paradoxes et des éléments contradictoires, il en demeure pas moins vrai qu'Adolf Hitler prônait une idéologie raciste et criminelle.

Personne ne dit le contraire. Il n'empêche que le Coran, et plus encore la Sunna, présentent, objectivement, tout ce qu'il faut pour justifier et impulser le djihad et tout ce que fait, notamment, Daesh. Le nier est une contre-vérité du même ordre et tout aussi pernicieuse.

Mais il y a plus de terroristes chez eux que chez tous les autres réunis, et depuis quatorze siècles. Même chez les nazis il n'y avait qu'une minorité de terroristes.

Complètement faux et caricatural.

D'une part parce que chez les musulmans aussi il n'y a qu'une toute petite minorité de terroriste. C'est juste qu'on te l'agite sans arrêt devant les yeux parce que c'est notre nouvel ennemi désigné, remplaçant l'URSS et les communistes.
D'autre part parce que c'est en fait juste l'actualité qui te donne cette impression, et que tu en profites pour tirer une généralité historique mensongère.

Ton relativisme est puant.

C'est ton relativisme qui est puant. Même quand les musulmans sont victimes de massacres, tu essayes d'en faire les responsables.

Votre haine de l'islam vous aveugle complètement. Tu n'es pas un cas isolé : toute l'extrême droite "raisonne" comme ca... A coup de bouc émissaire.

Il varie selon les époques.

Aujourd'hui c'est l'islam, alors vous vous efforcez de le présenter comme le mal incarné. Hier c'était les communistes, plus grande menace de tous les temps.
Avant ca avait été les juifs, autre plus grande menace de tous les temps.
Maintenant c'est l'islam, plus grande menace de tous les temps.
Et dans 50 ans vous aurez trouvé une nouvelle plus grande menace de tous les temps.

C'est ainsi que fonctionne la haine.

Karlo a écrit :D'une part parce que chez les musulmans aussi il n'y a qu'une toute petite minorité de terroriste.

Il n'y a jamais eu de majorité de terroristes nulle part, donc ça ne veut rigoureusement rien dire si on ne mesure ou évalue pas d'une façon ou d'une autre.

Karlo a écrit :C'est juste qu'on te l'agite sans arrêt devant les yeux parce que c'est notre nouvel ennemi désigné, remplaçant l'URSS et les communistes.

Tu n'as pas peur du ridicule...

Karlo a écrit :D'autre part parce que c'est en fait juste l'actualité qui te donne cette impression, et que tu en profites pour tirer une généralité historique mensongère.

Idem.

Karlo a écrit :C'est ton relativisme qui est puant. Même quand les musulmans sont victimes de massacres, tu essayes d'en faire les responsables.

N'importe quoi. Je ne juge pas, je constate que globalement ils massacrent plus que tous les autres réunis, et que quand c'est dans l'autre sens il est facile de voir que c'est une rétorsion, injuste peut-être mais rétorsion.

Karlo a écrit :Votre haine de l'islam vous aveugle complètement. Tu n'es pas un cas isolé : toute l'extrême droite "raisonne" comme ca... A coup de bouc émissaire.

Où ça, de la haine ? Tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de leur religion inhumaine. Décidément tu as intérêt à te renseigner sur le sophisme de l'homme de paille.

Je finis par trouver les djihadistes bien plus sympathiques et honnêtes que les gens comme toi.