Religions du monde :: forum religion

Je répondrait simplement par liberté égalité fraternité. La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. L'égalité empêche la liberté des uns et des autres. La Fraternité c'est de trouver un juste équilibre à l'instant T entre la liberté et l'égalité

La chose est simple si tu critiques l'islam l'islam te condamne à mort .
Donc parler de liberté de l'islam c'est bidon , prétendre qu'un femme qui se mettrait en burkini serait libre de la faire c'est faux , cette personne est endoctrinée à un système qui lui fait perdre par essence tout esprit critique et donc toute raison .
La personne musulmane va t'affirmer qu'elle est libre , mais je n'y crois pas . Si l'islam avait pour état d'esprit la liberté il n'interdirait pas l'esprit critique sur le coran et sur ses idées .
La liberté suppose la liberté de tout esprit critique sans être menacé de mort ou de quoi que ce soit .

vic a écrit :La chose est simple si tu critiques l'islam l'islam te condamne à mort .
Donc parler de liberté de l'islam c'est bidon , prétendre qu'un femme qui se mettrait en burkini serait libre de la faire c'est faux , cette personne est endoctrinée à un système qui lui fait perdre par essence tout esprit critique et donc toute raison .
La personne musulmane va t'affirmer qu'elle est libre , mais je n'y crois pas . Si l'islam avait pour état d'esprit la liberté il n'interdirait pas l'esprit critique sur le coran et sur ses idées .

Certaines femmes qui décident de porter le burkini le font en toute conscience et d'autre le font parce qu'elles sont endoctrinées.
Mais peut-être certaines de ces dernières avaient-elles fait le choix de se laisser endoctriner. Qui sait ?

L'Islam par nature est anti-libertaire. Dans la société saoudienne par ex. les hommes sont libres de conduire un véhicule, mais pas les femmes.
On peut donc dire que notre liberté se mesure à celle des autres et a un rapport étroit avec l’égalité.

vic a écrit :La chose est simple si tu critiques l'islam l'islam te condamne à mort .
Donc parler de liberté de l'islam c'est bidon , prétendre qu'un femme qui se mettrait en burkini serait libre de la faire c'est faux , cette personne est endoctrinée à un système qui lui fait perdre par essence tout esprit critique et donc toute raison .
La personne musulmane va t'affirmer qu'elle est libre , mais je n'y crois pas . Si l'islam avait pour état d'esprit la liberté il n'interdirait pas l'esprit critique sur le coran et sur ses idées .
La liberté suppose la liberté de tout esprit critique sans être menacé de mort ou de quoi que ce soit .

Sortez de chez vous Vic...et aller d'autres musulmans, dont ceux que vous ne connaissez pas et qui combattent au front pour la liberté, défendent la liberté, même celle de critiquer le Qur'an.

Mais bon vous direz qu'ils ne sont pas musulmans

vic a écrit : La chose est simple si tu critiques l'islam l'islam te condamne à mort .
Donc parler de liberté de l'islam c'est bidon , prétendre qu'un femme qui se mettrait en burkini serait libre de la faire c'est faux , cette personne est endoctrinée à un système qui lui fait perdre par essence tout esprit critique et donc toute raison .
La personne musulmane va t'affirmer qu'elle est libre , mais je n'y crois pas . Si l'islam avait pour état d'esprit la liberté il n'interdirait pas l'esprit critique sur le coran et sur ses idées .
La liberté suppose la liberté de tout esprit critique sans être menacé de mort ou de quoi que ce soit .

L'Ilsam que tu cites est un Islam vu par le bout de la lorgnette de celui qui ne cherche que le côté obscur.

Ton aversion de l’Islam te bouche la vue et ferme ton esprit, ce qui t’empêche d’avoir une vision claire,large et juste.

L’Islam est une religion, toute religion, comme toute idéologie définit un espace dans lequel certaines choses licites et d’autres pas. Par conséquent, ils délimitent la liberté de ceux qui y adhérent.

Les systèmes communistes sont ainsi faits, les systèmes démocratiques aussi, ainsi que tout système conçu pour permettre une vie en commun pour un ensemble de gens.

Par la suite, le question de la comparaison entre systèmes peut être entreprise, pour cela, il faut prendre un ensemble très large de problématiques qui touchent à la vie courante, sous cet angle là, je ne pense pas que l’Islam (débarrassé des hérésies totalitaires) soit moins lotis que le reste des systèmes qui ont cours à l’heure actuelle.

Ta liberté est proportionnelle à la longueur de ta chaîne.

aleph: Par la suite, le question de la comparaison entre systèmes peut être entreprise, pour cela, il faut prendre un ensemble très large de problématiques qui touchent à la vie courante, sous cet angle là, je ne pense pas que l’Islam (débarrassé des hérésies totalitaires) soit moins lotis que le reste des systèmes qui ont cours à l’heure actuelle.

Une différence essentielle entre l'islam et la démocratie: on ne peut pas demander à Allah de modifier l'espace de liberté qu'il accorde à chacun, il est gelé dans sa forme depuis le commencement, tandis que le peuple peut le modifier à sa guise.

Boemboy a écrit :aleph: Par la suite, le question de la comparaison entre systèmes peut être entreprise, pour cela, il faut prendre un ensemble très large de problématiques qui touchent à la vie courante, sous cet angle là, je ne pense pas que l’Islam (débarrassé des hérésies totalitaires) soit moins lotis que le reste des systèmes qui ont cours à l’heure actuelle.

Une différence essentielle entre l'islam et la démocratie: on ne peut pas demander à Allah de modifier l'espace de liberté qu'il accorde à chacun, il est gelé dans sa forme depuis le commencement, tandis que le peuple peut le modifier à sa guise.

Les systèmes religieux ne sont pas figés Boemboy, Les chrétiens d'aujourd'hui ne vivent pas leur christianisme comme ceux d'hier.
Les musulmans d'aujourd'hui ne vivent pas leur Islam comme les musulmans d'hier. Je prends juste un exemple, l'Egypte, qui est au cœur du monde arabo-musulman, va regarder comment elle était dans les années 40-50 et compare avec aujourd'hui. Tu verras une différence astronomique.

La religion reste toujours la même, c'est l'interprétation des textes qui change en fonction des époques.

Les problème avec les musulmans actuellement n'est pas l'Islam, mais plutôt leur incapacité dans leur ensemble à régler des questions fondamentales pour pouvoir ensuite passer à autre chose.

1- Prendre conscience qu'ils forment un ensemble complémentaire, à l'exemple de la chine qui sait qu'elle a une destinée, faire le nécessaire pour endiguer les rivalités internes et entreprendre des projets fédérateurs au niveaux économiques et culturels
2-Régler la question palestinienne

Le problèmes est que ces musulmans sont composés pour l'essentiel par des ethnies traversées par un esprit clanique. Ils ne voient pas plus loin que le clan, à l'heure actuelle, ils sont incapables de voir au-delà, c'est ce qui explique en grande partie le déchirement du tissu moyen-oriental.

aleph a écrit : La religion reste toujours la même, c'est l'interprétation des textes qui change en fonction des époques.

Les problème avec les musulmans actuellement n'est pas l'Islam, mais plutôt leur incapacité dans leur ensemble à régler des questions fondamentales pour pouvoir ensuite passer à autre chose.
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Le problème au contraire est l'islam. Les textes n'ont pas besoins d'être interprétés en fonction des époques. Ils ont étés écrit dans un contexte précis pour des motifs précis. La seule façon de vivre dans le monde d'aujourd'hui est de les foutres au feu. C'est plus facile et plus rapide que de prendre un texte pour essayer de le faire coïncider à notre époque.

marco ducercle a écrit :Le problème au contraire est l'islam. Les textes n'ont pas besoins d'être interprétés en fonction des époques. Ils ont étés écrit dans un contexte précis pour des motifs précis. La seule façon de vivre dans le monde d'aujourd'hui est de les foutres au feu. C'est plus facile et plus rapide que de prendre un texte pour essayer de le faire coïncider à notre époque.

L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. Ferdinand Lot

Les citoyens français dans leur grande majorité n’en ont absolument rien à faire de l’interprétation que l’Islam fait du Coran. Mais alors absolument rien.

Si les gesticulations des croyants musulmans sortent du cadre des lois républicaines il faut que l’état réagisse pour protéger et réprimer qui de droit. Cela ne se fait actuellement pas correctement, et c’est pour cette raison qu’il y a un problème avec l’Islam en France.

Il y a en France les idiots de l'islam qui sont pour les droits des musulmans à pratiquer leur religion et donc prêts à faire des concisions pour le mariage forcé des filles mineures, l'excision qui est présenté comme une opération esthétique, le voile, le mariage d'un musulman avec 4 femmes.

marco ducercle a écrit :
Le problème au contraire est l'islam. Les textes n'ont pas besoins d'être interprétés en fonction des époques. Ils ont étés écrit dans un contexte précis pour des motifs précis. La seule façon de vivre dans le monde d'aujourd'hui est de les foutres au feu. C'est plus facile et plus rapide que de prendre un texte pour essayer de le faire coïncider à notre époque.

L'histoire ne te donne pas raison, il y a eu une époque où la civilisation musulmane a éclairé le monde. Si l'Islam était incapable d'apporter la lumière, il n'aurait pas traversé les siècles.
Pour le moment, ils sont aussi bien incapables de les foutre au feu que de les amender, la pression extérieure est trop forte pour qu'une solution tienne. Mais il est sûr qu'il y aura une issue.

C'était malgré l'islam et non pas grâce à l'islam. Ouvre ton Ibn Waraq au lieu d'ouvrir ton Coran.