Religions du monde :: forum religion

Inti a écrit :On a fini par inverser la charge d'intégration. La pomme de discorde et de mésentente n'est pas l'intégrisme religieux et le militantisme islamique mais le principe de laïcité et " son islamophobie " qui empêchent les communautés de bien s'intégrer en promouvant leur culture religieuse et morale comme identité sociale. Or tout le monde sait que c'est l'absence d'une réforme laïque qui mine l'émancipation de la culture arabo musulmane d'un islamisme totalitaire. Suivant cette logique la laïcité est devenue "une marque d'intolérance et une menace pour la liberté de religion et son expression".

On devra donc faire en occident ce qui est fait dans les royaumes musulmans: Endiguer et empêcher toutes vélléites laïques pour favoriser un intégrisme religieux et social.

Comment peut-on en arriver à une telle inversion des intentions républicaines? Renoncer à une laïcité formelle pour intégrer les communautarismes réfractaires au laïcisme.

J,apprécie votre premier paragraphe

le second... yark. ca ne me plait pas.

Comment bien vivre tous ensemble?
En accepter la différence et en apprenant à la connaitre peut être?

pourquoi?

ultrafiltre2 a écrit :pourquoi?

Parce que l'islam, en France, s'est imposé aux élites françaises plus habituées à bouffer du curé que de l'imam

Alain Juppé ne jure que par Tarik Oubrou qui se voit déjà Ministre de l'Intérieur en 2017 en cas de victoire de celui ci.

yacoub a écrit : Parce que l'islam, en France, s'est imposé aux élites françaises plus habituées à bouffer du curé que de l'imam

Et oui la question se pose : qui va coloniser qui?
Une intégration qui commence par une contestation de la laïcité (non intégrisme confessionnel) n'est plus une intégration mais une offensive. Si j'etais TJ je dirais " réveillez vous"!

Inti a écrit : Et oui la question se pose : qui va coloniser qui?
Une intégration qui commence par une contestation de la laïcité (non intégrisme confessionnel) n'est plus une intégration mais une offensive. Si j'etais TJ je dirais " réveillez vous"!

Houellbeq a déjà commencé non ? Zemmour s'est bien lâché aussi en considérant que les valises de 1963 peuvent être renvoyées de l'autre côté de la mer.
Tout cela n'est que gesticulations ou chiffons rouge agités devant le Français hébété pour lui faire peur et le forcer à ne pas voir les vrais problèmes qui menacent son existence : chômage, mondialisation, contrôle de tous les aspects de sa vie par le libéralisme débridé, financiarisation de tous les secteurs de l'économie.
L'homme en train de devenir un hamster dans un monde bouclé, il devra pédaler pour produire sa propre énergie sur laquelle une dîme indue sera prélevée. L'esclavage avec la dette abyssale qui n'offre de perspectives qu'une immense dépression ....

aleph a écrit :Houellbeq a déjà commencé non ? Zemmour s'est bien lâché aussi en considérant que les valises de 1963 peuvent être renvoyées de l'autre côté de la mer

C'est bien parce qu'on néglige le contentieux en affirmant et défendant peu les valeurs d'intégration au libéralisme moral versus un militantisme islamique ( ou autre militantisme religieux) que des idées d'ultra nationalisme se forgent une place dans l'esprit populaire.

aleph a écrit :Tout cela n'est que gesticulations ou chiffons rouge agités devant le Français hébété pour lui faire peur et le forcer à ne pas voir les vrais problèmes qui menacent son existence : chômage, mondialisation, contrôle de tous les aspects de sa vie par le libéralisme débridé, financiarisation de tous les secteurs de l'économie.
L'homme en train de devenir un hamster dans un monde bouclé, il devra pédaler pour produire sa propre énergie sur laquelle une dîme indue sera prélevée. L'esclavage avec la dette abyssale qui n'offre de perspectives qu'une immense dépression

Mais tout est lié. Matérialisme et gestion de ce matérialisme et gouverne sociale du vivre ensemble ... Matérialisme et spiritualité. La question d'intégration et d'intégrisme n'est pas évoquée pour masquer les autres maux sociaux , cette question s'ajoute aux autres et pèse lourdement sur la classe politique pour éviter tout semblant de guerre civile.

Inti a écrit : Mais tout est lié.
Matérialisme et gestion de ce matérialisme et gouverne sociale du vivre ensemble ...
Matérialisme et spiritualité.

Comme les deux faces d'une même et seul piece...
Celle d'un monde Unique, manifeste et non manifeste... percu et imperceptible...

Comme science (preuve) et confiance (foi)...
Elles vont tellement bien ensembles.

yacoub a écrit :L'islam des Lumières n'a jamais existé, les plus grands penseurs des pays d'islam ont été persécutés même en ce siècle.

Sapristi! y en a eu des objecteurs de conscience. Des martyrs de l'absolutisme religieux. Car la foi peut aussi être un absolutisme ...

Inti a écrit :Sapristi! y en a eu des objecteurs de conscience. Des martyrs de l'absolutisme religieux. Car la foi peut aussi être un absolutisme ...

Bienvenu dans l'ère du retour de la ''bête''...

Mais ce qui est fabuleux avec tous ces morts en ces 19e et 20e siècles a une raison et cause fondamentale.

L'histoire de l'Islam depuis ses origines en témoigne

Inti a écrit :Sapristi! y en a eu des objecteurs de conscience. Des martyrs de l'absolutisme religieux. Car la foi peut aussi être un absolutisme ...

En Algérie, M'hamed BOUKHOBZA, sociologue, auteur de l'essai "La Modernité ou la disparition " est éventré puis égorgé sous les yeux de sa famille. Son livre disait que si on ne prenait pas le chemin de la laïcité et de la démocratie, il est à craindre qu'en tant que nation l’Algérie disparaitra. Cette idée a été reprise par le poète syrien Adonis qui l'a généralisé au monde arabe.

Le poète syrien Adonis : Si les Arabes ne séparent pas la religion de l’Etat, ils disparaîtront

Dans une récente intervention, le poète syrien Adonis a affirmé qu’il est nécessaire de changer « l’infrastructure et la culture de la société » et pas seulement son leadership. Dans une allocution, lors de la première convention de l’organisation Adhoc, une ONG internationale « laïque, moderne et pluraliste » basée à Londres, Adonis a appelé à la séparation de la religion et de l’Etat. Il a déclaré : « Si ces profondes mesures ne sont pas entreprises, je pense que nous, Arabes, disparaîtrons… car nous n’avons pas d’identité [unique], et n’apportons rien à la construction du monde. » La convention, intitulée « Les racines et les causes de la violence islamique », s’est tenue à Bruxelles le 22 mai 2016, et l’exposé d’Adonis a été posté sur le compte YouTube du magazine I Think.

Extraits :

Adonis : A l’avènement de l’islam, la guerre inter-islamique a duré 50 ans. Trois des califes fondateurs ont été tués pendant cette période. Abou Bakr serait mort par empoisonnement, mais Omar, Othman et Ali ont été tués. Lorsque trois califes fondateurs sont tués, cela soulève quelques questions. Ensuite, il y a eu la Bataille du chameau, comme vous le savez… Ce que j’essaie de dire, c’est que l’islam a été créé dans le sang, la violence et le meurtre.

[…]

Le wahhabisme est le mouvement qui a hérité de cette violence, et a institutionnalisé cette interprétation à notre époque. Ainsi, il n’est pas étonnant que les musulmans qui sont partis en Syrie – de même que les musulmans qui vivent en Syrie, en Irak et dans tous les pays arabes – sont devenus des sortes d’envahisseurs, au plein sens du terme. Ils se sont permis de prendre des prisonniers, d’assassiner, de piller et de tuer les enfants et les personnes âgées de la manière la plus abjecte… J’ai vu des photos d’enfants qui n’ont pas été tués par l’épée, mais découpés avec une scie. Pourquoi ? Parce qu’ils sont considérés comme ayant une valeur moindre à celle des animaux.

[…]

Nous sommes face à un problème culturel, et pas seulement politique. Depuis 1950, les Arabes n’ont fait que changer de régimes – ils ont organisé des révolutions et remplacé les dirigeants – mais avec chaque changement de leadership ou de régime, la société n’a fait que s’effondrer et se désintégrer davantage.

[…]

Changer le leadership n’a aucun sens en soi. Ce qui compte, c’est de changer l’infrastructure et la culture de la société. La seule manière de le faire, même si cela ne suffit pas… Nous la connaissons tous, et nous continuons de le dire : Nous devons commencer à séparer le religieux du politique, du culturel et du social. La deuxième chose que nous devons faire après avoir séparé la religion de l’Etat, est de nous efforcer d’établir une démocratie. Certains parlent de démocratie islamique…

[…]

L’islam et la démocratie n’ont absolument rien en commun. La démocratie est une notion helléniste-occidentale. L’islam a un concept différent, la choura, mais c’est une plaisanterie… Les conseils de la choura étaient composés de chefs de tribus, qui ne représentaient pas les gens ordinaires. Donc c’est une plaisanterie. Si ces profondes mesures ne sont pas entreprises, je pense que nous, Arabes, disparaîtrons. Nous disparaîtrons en tant que civilisation, car nous n’avons pas d’identité [unique], et nous n’apportons rien à la construction du monde.

Les intimidations islamiques en France

Je plussoie, il est clair qu'une théocratie, quelque soit sa nature, ne peut être garante de la liberté de conscience.
Il y a eu un système la¨c dans les pays Arabes, Irak et Syrie avec le parti du Baath (renaissance), dommage que l'expérience ait tourné court, il eut été curieux qu'elle aille jusqu'à son terme vu les vautours autour.
Bref, à un certain moment de l'histoire, un adage dit bien que les peuples n'ont que les gouvernants qu'ils méritent. De cette façon ne reste que la voie alchimique pour voir naître un nouveau monde. La voie alchimique de la renaissance passe irrémédiablement par un stade de "pourrissement" nécessaire avant de voir des pépites d'or dans la gangue restante.

Effectivement la culture arabo musulmane doit connaître et engendrer son propre libéralisme social si elle veut suivre un mouvement vers l'avant .

yacoub a écrit : Changer le leadership n’a aucun sens en soi. Ce qui compte, c’est de changer l’infrastructure et la culture de la société. La seule manière de le faire, même si cela ne suffit pas… Nous la connaissons tous, et nous continuons de le dire : Nous devons commencer à séparer le religieux du politique, du culturel et du social. La deuxième chose que nous devons faire après avoir séparé la religion de l’Etat, est de nous efforcer d’établir une démocratie. Certains parlent de démocratie islamique

Mais le bémol ... C'est qu'une "réforme ou révolution laïque" comporte en effet une phase de désintégration et dissension sociale normale dûe à une permutation et recadrement des valeurs communes. Un bousculement social qui insécurise et rend le changement dans sa crise encore plus difficile à atteindre. La nature se meut. La vie est une mouvance et les sociétés n'échappent pas à cette loi naturelle peu importe son degré de civilisation.

Inti a écrit :Effectivement la culture arabo musulmane doit connaître et engendrer son propre libéralisme social si elle veut suivre un mouvement vers l'avant .

mouvement vers l'avant?

''Avant'' ... comme dans le temps ?

Ou avant comme : progresssion

Qui sera le guide ?..
* Daniel 9:24-25 ***
24 “ Soixante-dix semaines ont été déterminées sur ton peuple et sur ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, et de supprimer le péché, et de faire propitiation pour la faute, et d’amener la justice pour des temps indéfinis, et d’apposer un sceau sur vision et prophète, et d’oindre le Saint des Saints. 25 Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : depuis la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie et le Guide, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines. Elle reviendra et sera bel et bien rebâtie, avec place publique et fossé, mais dans la détresse des temps.

Alors; Répondez1 Qui est le Guide ? que recommande-t-il ?
S'il n' a rien a dire ! il est anti-christ !