Religions du monde :: forum religion

Rappelons les paroles de Jésus :

Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)

Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :

Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)

Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.



"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)


Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)

Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)

Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)

Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)


Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)

Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...

kevver a écrit :Rappelons les paroles de Jésus :

Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)

Ce verset est applicable au futur.

Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :

Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)

Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.

Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)

Mais ce n'est pas parce que cela s'est produit au premier siècle, que cela ne se reproduira pas...

D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)

Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)

Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)

Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)

Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)

Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...

Toutes ces choses ne sont que l'ombre des choses à venir (Hébreux 10:1)

chrétien2 a écrit :Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

Jésus s'adressait à ses disciples, pas à M. Spoke ni le Capitaine Kirk ! Donc, forcément, il parle de son époque.

chrétien2 a écrit :D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

Ah bon ? Lesquels ?

chrétien2 a écrit : Ce verset est applicable au futur.

Il dit sa en 33. Tout cela s'étalera jusqu'en 70...

chrétien2 a écrit : Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

"CETTE génération ne passera pas que TOUT CELA N'ARRIVE" plus 40 autres versets du Nouveau testament tout aussi LIMPIDE

chrétien2 a écrit : D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

Comme MLP le dit , lesquels ????????????????

chrétien2 a écrit : Ce verset est applicable au futur.

kevver a écrit : Il dit sa en 33. Tout cela s'étalera jusqu'en 70...

Tu confonds, comme je te l'ai déjà dit, entre la destruction de Jérusalem en 70 et la venue de jésus.

chrétien2 a écrit : Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

"CETTE génération ne passera pas que TOUT CELA N'ARRIVE"

Lorsque Jésus parle de "cette génération", il parle de la génération qui voit les signes arriver.

chrétien2 a écrit : D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

Comme MLP le dit , lesquels ????????????????[/quote]
“ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. ” (Luc 21:10, 11).

“ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:14).

En outre, Paul parle aussi des derniers jours :

“ Dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance. ” (2 Timothée 3:1-5).

Pensez vous réellement que ces signes sont arrivés au premier siècle ?

Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

Franck, sérieusement ! A premier siècle, il n'y avait pas de tremblement de terre, pas de nations qui rentrent en guerre contre une autre, pas de famine, pas de maladie ? Paul affirme lui même que la bonne nouvelle avait été prêché partout. Le soupçonne tu d'avoir menti ? Des dizaines de versets prouvent que l'on était déjà dans les derniers jours au premier siècle, et c'était déjà des temps critiques, difficile à supporter. Tu crois que les gens n'étaient pas déjà amis de l'argent, cruels, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, etc ?

Comment vas tu prouver que rien de tout ça n'existait pas eu 1er siècle ?

chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

Et donc, tu n'as pas compris que c'était des images ? Tu t'attends vraiment à ce que la lune saigne du vrai sang ?

MonstreLePuissant a écrit :Franck, sérieusement ! A premier siècle, il n'y avait pas de tremblement de terre, pas de nations qui rentrent en guerre contre une autre, pas de famine, pas de maladie ? Paul affirme lui même que la bonne nouvelle avait été prêché partout. Le soupçonne tu d'avoir menti ? Des dizaines de versets prouvent que l'on était déjà dans les derniers jours au premier siècle, et c'était déjà des temps critiques, difficile à supporter. Tu crois que les gens n'étaient pas déjà amis de l'argent, cruels, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, etc ?

Et tu n'as pas remarqué que les tremblements de terre se sont intensifié ces dernières décennies ?

Crois-tu qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque ?

Comment vas tu prouver que rien de tout ça n'existait pas eu 1er siècle ?

Et toi ? comment comptes-tu prouver le contraire ?

chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

Et donc, tu n'as pas compris que c'était des images ? Tu t'attends vraiment à ce que la lune saigne du vrai sang ?

Tu es descendu bien bbas MLP...

chrétien2 a écrit : Tu confonds, comme je te l'ai déjà dit, entre la destruction de Jérusalem en 70 et la venue de jésus.

Il y a ce que tu dis et ce que dis LA BIBLE. Et pourtant je t'ai déjà dit.

Matthieu 24: 1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée ( DESTRUCTION DU TEMPLE DE JERUSALEM.

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ? ( MOT GREC AION qui signifie = âge , ère , système en l'occurrence système juif centrée au temple de JERUSALEM. )

Et tout le chapitre se concentre entre ce qui se passe à Jérusalem et sa parousie en gloire qui annonce un jugement sombre sur Jérusalem. Comment peux-tu dire que la venue de Jésus ne corresponds pas à la destruction du temple de Jérusalem ?

chrétien2 a écrit : Lorsque Jésus parle de "cette génération", il parle de la génération qui voit les signes arriver.

NON , NON ET NON. Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours la SIENNE.

À qui vais-je comparer cette génération ? Elle ressemble à des gamins assis sur les places, qui en interpellent d’autres en disant : (Matthieu 11:16)

Comme les foules s’amassaient, Jésus se mit à dire : " Cette génération est une génération mauvaise : elle cherche un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que le signe de Jonas. (Luc 11:29)


Jésus soupira au plus profond de lui-même et dit : " Pourquoi cette génération cherche-t-elle un signe ? Amen, je vous le déclare : aucun signe ne sera donné à cette génération. " (Marc 8:12)

Mais auparavant, il faut qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération. (Luc 17:25)

Ose me dire aux vu de ses versets qu'il ne parle pas de SA génération.

chrétien2 a écrit : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. ” (Luc 21:10, 11).

L'année des quatres empereur par exemple...

chrétien2 a écrit : “ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:14).

Le monde entier est à prendre au sens relatif..........

Le même mot grec pour "monde" ( Oikoumene ) se trouve aussi en :

Luc 2:1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre (oikoumene). A t-il ordonner un recensement à l'échelle planétaire ??????????????


Acte 25:1 : Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde (oikoumene), qui est chef de la secte des Nazaréens,

Parle t-on des juifs de TOUTE la PLANETE ??????

Donc le mot grec veut plus dire "monde connu" ou "monde romain"..

Et on voit que Paul a déjà prêchée :

Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.


Romains 10 : 18 : Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Au contraire ! Leur voix est allée par toute la terre ( Ge ) , Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde (oikoumene).

Leurs voix ont déjà atteint les extrémités du monde.

chrétien2 a écrit : En outre, Paul parle aussi des derniers jours :

“ Dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance. ” (2 Timothée 3:1-5).

Franck je t'ai déjà donnée 2 versets qui disaient que les chrétiens étaient DEJA dans les derniers jours , je ne vais pas les remettre 25 000 fois............

chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

Combien de fois t'ai je dit que c'était des METAPHORES annoncant UN JUGEMENT SOMBRE. ?

chrétien2 a écrit :Et tu n'as pas remarqué que les tremblements de terre se sont intensifié ces dernières décennies ?

Non ! Tu as des chiffres pour comparer ou c'est juste des déclarations.

chrétien2 a écrit :Crois-tu qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque ?

Bien sûr ! Peut-être même plus !

Ton problème, c'est que tu ne demandes pas si il y avait moins de maladie à l'époque qu'aujourd'hui, parce que la réponse est évidente.

chrétien2 a écrit :Et toi ? comment comptes-tu prouver le contraire ?

Ahhhh ! JE dois prouver qu'il y avait des tremblements de terre et des maladies au premier siècle ? Est ce que tu te moques de moi ?

chrétien2 a écrit :Tu es descendu bien bbas MLP...

J'ai pensé la même chose quand tu as recommencé à défendre la WT contre vent et marée et surtout en dépit du bon sens.

[quote="Gérard C. Endrifel"]"keinlezard" dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans
Aux dernières nouvelles, c'est une méthode de calcul employée par un certain keinlezard qui a donné ce genre de résultat et non un verset biblique. Pas même n'y en a-t-il un dans lequel on y verrait Mathieu, Luc ou Jésus faire des divisions.

[/quote]

Au derniere nouvelle tu devrais te laver les yeux ... des verset j'en ai mis environ 5

Maintentant je conçois que tu sois bigleux ... mais dans ce cas là on relis et on se renseigne

Dans ma bible ... Mathieu et luc me donne la généalogie de Christ et donc ... il suffit de se rapporter à la chronologie biblique pour avoir le nombre des années .. ou n'importe quel historien de la bible même les plus tordu comme ceux du CC.

Puis tu prends tes petites minimes et tu comptes les générations ... d'ailleurs le travail est déja fait en partie

je cite
Mathieu 1: 1-17

1 Le livre de l’histoire*+ de Jésus Christ, fils de David+, fils d’Abraham+ : 2 Abraham devint père d’*Isaac+ ; Isaac devint père de Jacob+ ; Jacob devint père de Juda+ et de ses frères ; 3 Juda devint père de Pérets+ et de Zérah qu’il eut de Tamar ; Pérets devint père de Hetsrôn+ ; Hetsrôn devint père de Ram+ ; 4 Ram devint père d’Amminadab ; Amminadab devint père de Nahshôn+ ; Nahshôn devint père de Salmôn+ ; 5 Salmôn devint père de Boaz qu’il eut de Rahab+ ; Boaz devint père d’Obed qu’il eut de Ruth+ ; Obed devint père de Jessé+ ; 6 Jessé devint père de David+ le roi+. David devint père de Salomon+ qu’il eut de la femme d’Ouriya* ; 7 Salomon devint père de Rehabam*+ ; Rehabam devint père d’Abiya ; Abiya+ devint père d’Asa+ ; 8 Asa devint père de Yehoshaphat*+ ; Yehoshaphat devint père de Yehoram+ ; Yehoram devint père d’*Ouzziya* ; 9 Ouzziya devint père de Yotham ; Yotham+ devint père d’Ahaz*+ ; Ahaz devint père de Hizqiya*+ ; 10 Hizqiya devint père de Manassé+ ; Manassé+ devint père d’Amôn+ ; Amôn+ devint père de Yoshiya* ; 11 Yoshiya+ devint père de Yekonia+ et de ses frères, à l’époque de la déportation à Babylone*+. 12 Après la déportation à Babylone, Yekonia devint père de Shéaltiel+ ; Shéaltiel devint père de Zorobabel+ ; 13 Zorobabel devint père d’Abioud ; Abioud devint père d’Éliaqim ; Éliaqim devint père d’Azor ; 14 Azor devint père de Tsadoq ; Tsadoq devint père d’Akim ; Akim devint père d’Élioud ; 15 Élioud devint père d’Éléazar ; Éléazar devint père de Matthân ; Matthân devint père de Jacob ; 16 Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus+, qui est appelé Christ+. 17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations.

Je pense que tu es assez grand pour constater que tu t'es simplement planté

Cordialement

chrétien2 a écrit :https://fr.sott.net/article/3198-Freque ... -une-image

Je ne vois pas le premier siècle. Là tu es en train de m'expliquer avec ce graphique que Jésus serait revenu en 2003. Avoue simplement que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, et que tu ne fais que répéter ce que la WT dit à propos de signes qui finalement ont toujours existé. Je te rappelle que Jésus n'a jamais parlé d'augmentation de quoi que ce soit.

Hello,
Je n'ai vu qu'une interprétation des chiffres venu d'on ne sait où ?

A priori comme les TJ et autres oiseaux de mauvais augure, les chiffres proviennent d'organisme tel que USGS
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/browse/stats.php

Problème , et de taille , les données de L'USGS ne corroborent absolument pas les "chiffres" donnés par le site !

C'est ici que je trouve que Chrétien2 n'est plus celui qu'il fut. Avant, il était capable d'argumenter avec des données officielles et vérifiables.
Maintenant, il utilise les mêmes arguties que celles qu'il condamnait naguère.

C'est dommage. Car même si nous pouvions ne pas être d'accord les arguments avaient du poids ... maintenant, je remettrais plus facilement en doute les déclarations de Chrétien2

Cordialement

chrétien2 a écrit :https://fr.sott.net/article/3198-Freque ... -une-image

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois pas le premier siècle. Là tu es en train de m'expliquer avec ce graphique que Jésus serait revenu en 2003. Avoue simplement que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, et que tu ne fais que répéter ce que la WT dit à propos de signes qui finalement ont toujours existé. Je te rappelle que Jésus n'a jamais parlé d'augmentation de quoi que ce soit.

Argument peu convainquant...

Et comme d'habitude, tu interprètes mes pensées en vue de ridiculiser ce que je crois. pathétique.

Et tu crois que ton tableau va me convaincre qu'il y a plus de tremblements de terre qu'au premier siècle alors qu'il ne contient aucun chiffre concernant le premier siècle ? C'est quand même ridicule non ?

Par ailleurs, mon argument est plus que convainquant, car Jésus n'a JAMAIS parlé d’augmentation de quoi que ce soit. Il suffit de lire le verset pour le comprendre. Tu es donc dans l'erreur, mais tu veux tellement soutenir la WT dans son mensonge que tu t'y mets aussi.