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Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 24 nov.16, 04:47
par chrétien2
Parle pour toi.
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 24 nov.16, 05:35
par Luxus
C'est pourtant dire la vérité. Ce que tu dis n'a aucun sens.
chrétien2 a écrit :Quand on dit les choses avec l'amour de Dieu, on ne peut pas être dans l'erreur. on peut se tromper sur certaines choses, mais la voie de l'amour est celle de Dieu.
Par définition, se tromper c'est être dans l'erreur.
A quand la cohérence ?
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 24 nov.16, 06:53
par MonstreLePuissant
chrétien2 a écrit :Quand on dit les choses avec l'amour de Dieu, on ne peut pas être dans l'erreur. on peut se tromper sur certaines choses, mais la voie de l'amour est celle de Dieu.
Ca n'a aucun sens effectivement. Si tu es dans l'erreur, c'est que tu te trompes. Mais bon ! Je sens que tu perds pied totalement pour ce qui est de raisonner. C'est triste !
Quant à dire des choses avec l'amour de Dieu, je pense que le Pape aussi le fait. Si on suit ta logique, il ne peut pas être dans l'erreur. Par conséquent, la trinité existe. Simple logique !
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 24 nov.16, 10:55
par clovis
philippe83 a écrit :ps: Bonjour clovis.
Bonjour Philippe,
Je n'ai droit qu'à un PS alors que je suis tout de même l'auteur de ce fil et celui qui apporte des arguments.
philippe83 a écrit :Pour répondre à ta question...Penses-tu que même en cette période "araméenne" les prophètes ne prononçaient plus le Nom de Dieu par exemple face aux juifs? En effet si on ne le retrouve pas dans le livre d'Esther d'une manière totale on le retrouve néanmoins à travers des acrostiches en 4 endroits de ce livre 1:20,5:4,,13,7:7. Et il apparait en entier des dizaines de fois dans le dernier livre de Malachie. De plus pendant cette période n'oublie pas que l'on a retrouvé à Eléphantine et à Padua des papyrus avec la forme du tétragramme Yah/Yahou (-514,-398).
Enfin contrairement au texte biblique qui propage le nom de Dieu c'est dans un livre apocryphe que l'on trouve l'interdiction de le faire selon Si 23:9,10. A toi donc de voir ou le bas blesse...
La question n'est pas de savoir si le Nom était PRONONCE mais s'il était ECRIT. Or, je ne l'ai pas trouvé dans les portions araméennes des Écritures.
Il y a deux possibilités :
1) Soit il a été substitué et dans ce cas il faudrait le restituer.
2) Soit il n'y a jamais figuré et dans ce cas on peut se demander s'il n'en est pas de même pour les portions grecques des Écritures.
La Watch Tower n'ayant pas restitué le tétragramme dans les portions araméennes des Écritures, c'est a priori qu'elle considère qu'il n'y a jamais figuré, non ?
philippe83 a écrit :Toute la question selon le contexte biblique est de savoir si c'est Dieu qui enseigner une telle approche ou si ce sont des hommes non inspirés qui ont fait des choix non conformes à la volonté divine.
Tout à fait.
Que pensez-vous donc de l'attitude de Daniel et des anges dans le livre de Daniel. C'est à cette question que j'attendais une réponse pour enfin entrer dans le vif du sujet.
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 24 nov.16, 12:05
par Es-tu un robot ?
Ah ,
on me dit dans l'oreillette que très bientôt "Jw.org" sera cité en référence dans la bible des Témoins de Jéhovah...
et que toute les explications seront en ligne pour ceux qui veulent apprendre "comment raisonner ® "
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 25 nov.16, 10:35
par philippe83
Bonsoir clovis.
A quand places-tu le livre de Malachie? Avant, pendant ou après l'ère araméenne (et son écriture)?
Regarde le livre de Daniel au ch 9 il utilise plusieurs fois le Nom n'est-ce pas? Pourtant au ch 10 à 12 en hébreu tu ne le trouves aucune fois. Est-ce à dire que Daniel n'utilise pas le Nom de Jéhovah?
D'ailleurs si tu prends le ch 9:1 on apprend que Daniel parle de la première année de Darius (de quelle période s'agit-il?) pourtant à ce moment-là ENCORE le Nom de Dieu est utilisé plusieurs fois dès le verset 3 de ce chapitre. Eh oui le Nom était encore à cette période ECRIT.
A+
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 25 nov.16, 11:11
par clovis
Bonjour Philippe,
Mes questions ne porte pas sur l'emploie du tétragramme en général. Je sais qu'il se trouve dans les livres de Daniel et de Malachie.
Mes questions sont les suivantes :
1) Que pensez-vous de l'attitude de Daniel de ne pas prononcer le Nom divin lorsqu'il prie avec ses compagnons ?
a) Le texte a été altéré.
b) Il faut suivre son exemple.
c) C'est normal car le tétragramme n'est jamais écrit dans les morceaux araméens de l'AT.
d) ...
2) Que pensez-vous donc de l'attitude des anges de ne pas employer le Nom divin dans le livre de Daniel ?
a) Le texte a été altéré.
b) Il faut suivre leur exemple.
c) ...
3) Que pensez-vous de l'absence du tétragramme dans les morceaux de l'AT rédigés en araméen ?
a) Le texte a été altéré.
b) Les auteurs bibliques jugeaient le Nom divin trop saint pour figurer dans un texte rédigé dans une autre langue que l'hébreu.
c) ...
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 25 nov.16, 12:15
par thom
C'est peut être simplement que le nom propre de Dieu, s'il en a un, n'a pas l'importance que certains veulent absolument lui donner.
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 25 nov.16, 20:15
par medico
Ses propos me font penser à quelqu'un.
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 25 nov.16, 21:23
par chrétien2
Moi aussi...
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 26 nov.16, 01:18
par Luxus
medico a écrit :Ses propos me font penser à quelqu'un.
Quel rapport avec le sujet ?
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 26 nov.16, 01:19
par chrétien2
Le sujet est que Thom a été bannie parce que c'est vanessa ou Phila ou que sais-je encore.
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 26 nov.16, 01:21
par Luxus
chrétien2 a écrit :Le sujet est que Thom a été bannie parce que c'est vanessa ou Phila ou que sais-je encore.
Quelles sont tes preuves ?
(Apocalypse 12:10)
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 26 nov.16, 01:26
par chrétien2
Ne tombe pas sur moi, ce n'est pas moi qui l'ai banni...
mais par contre, le verset que tu cites doit aussi te concerner...
Re: Piste pour expliquer l'absence du tétragramme dans le NT
Posté : 26 nov.16, 01:32
par Luxus
chrétien2 a écrit :Ne tombe pas sur moi, ce n'est pas moi qui l'ai banni...
mais par contre, le verset que tu cites doit aussi te concerner...
Aucun rapport avec le bannissement, je demande les preuves qui démontrent qu'il s'agit de Phila.
La différence, c'est qu'en général, moi, je me permets d'accuser quand j'ai des preuves. A défaut, je reconnais mes torts.