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Les chrétiens vont plus loin. Pour nous, Dieu ne se révèle pas par la Loi de Moïse ; celle-ci n'est qu'un précurseur, une ombre de la vraie révélation qui est donnée en Jésus Christ : « la Loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ » (Jean 1:17). La parole de Dieu n'est pas à trouver dans la Loi de Moïse, mais en Jésus-Christ, le véritable « Verbe de Dieu » (Jean 1:1). C'est en connaissant Jésus que nous connaissons Dieu : « Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître » (Jean 1:18). De même, ce n'est pas en étudiant la Loi de Moïse (ou n'importe quel autre texte) que nous comprenons le sens de cette oeuvre de Dieu qu'est l'univers, mais en comprenant l'esprit de Jésus, car par lui « toutes choses ont été faites » (Jean 1:3).

http://www.dominicains.be/fr/celebrer-2 ... -fait-1000

Dieu n'est pas un être qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode comme un politicien rusé, il a toujours été le même. Si ce que dit le Christ vient de Dieu alors ce que dit Moise vient du diable parce qu'il dit le contraire du Christ. Dans la torah, Moise dit de punir le péché, le Christ dit de pardonner, le contraire. Dans la torah, Moise dit de sacrifier les autres pour ton salut, le Christ dit que c'est toi qui doit se sacrifier pour les autres, le contraire. Dans la torah Moise dit de te venger si du mal t'est fait, le Christ dit de tendre l'autre joue, le contraire. Alors tu as là des divergences qui sont complètement le contraire de l'enseignement du Christ et de ce qui est le bien, donc le père de Moise, c'est le diable.

Tous les musulmans ne sont pas des assassins mais les métiers préférés des musulmans c'est militaire et boucher

Athanase a écrit :

Les chrétiens vont plus loin. Pour nous, Dieu ne se révèle pas par la Loi de Moïse ; celle-ci n'est qu'un précurseur, une ombre de la vraie révélation qui est donnée en Jésus Christ : « la Loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ » (Jean 1:17). La parole de Dieu n'est pas à trouver dans la Loi de Moïse, mais en Jésus-Christ, le véritable « Verbe de Dieu » (Jean 1:1). C'est en connaissant Jésus que nous connaissons Dieu : « Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître » (Jean 1:18). De même, ce n'est pas en étudiant la Loi de Moïse (ou n'importe quel autre texte) que nous comprenons le sens de cette oeuvre de Dieu qu'est l'univers, mais en comprenant l'esprit de Jésus, car par lui « toutes choses ont été faites » (Jean 1:3)
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Bien entendu que Dieu se révèle par la Loi de Moïse, c'est comme ignorer que la mer est bleue.

Si Dieu se révèle au peuple Juif c'est bien parce qu'il est le peuple de Dieu.

Et si Jésus se révèle au peuple Juif encore, c'est bien parce qu'il est le peuple de Dieu.

"12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."


Et si on ne peut séparer l'Ancien Testament du Nouveau Testament est bien parce que tout l'enseignement de Dieu tient par les deux Testaments.

Athanase a écrit :Partiellement, comme vous le dites et comme le Christ le dit également, il s'agit de la loi de Moïse que ce dernier a écrit après avoir briser celles que Dieu avait gravé.

Alors, la loi de Moïse n'est pas divine ?

partiellement:
Lévitique

44 Tes esclaves, hommes et femmes, proviendront des nations qui vous entourent ; c’est parmi elles que vous pourrez acquérir des esclaves, hommes et femmes.

13 Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, tous deux commettent une abomination ; ils seront mis à mort, leur sang retombera sur eux.

10 Quand un homme commet l’adultère avec la femme de son prochain, cet homme adultère et cette femme seront mis à mort

Esclavage, peine de mort, homophobie etc... est-ce la loi divine? Si oui, les intégristes de tout poil ont raison et le christ comme les philosophes des lumières ont tort.
c'est par l'ancien testament qu'on a justifié l'esclavage jusqu'au 19eme siècle et, par le coran aujourd'hui encore que les crimes dits "d'honneur" ne sont pas poursuivis et que l'on précipite les homosexuels du haut des immeubles.

Athanase a écrit :partiellement

Pourquoi cela ?

Dans le Lévitique, les lois citées proviennent toutes de Yahvé.

Athanase a écrit :Esclavage, peine de mort, homophobie etc... est-ce la loi divine? Si oui, les intégristes de tout poil ont raison et le christ comme les philosophes des lumières ont tort.

Si non, Marcion avait raison.

Si non, Marcion avait raison

Non ce n'est pas blanc ou noir, il y a du divin dans l'ancien testament mais tout n'en est pas.
Que savons-nous du pentateuque sinon la version du roi Josias redécouverte si opportunément dans les murs du temple de Salomon au 8em siècle avant JC au moment où ce roi veut impulser sa politique d'unification du peuple par la religion. La loi dite de Moïse, tout autant que la loi islamique, est une loi sociétale dont la justification et la visée sont théocratiques.
la loi de Moïse est-elle totalement de Moïse? évidemment non, sinon l'histoire d'Israël aurait été linéaire et monolithique comme le donne à croire la bible. Or l'archéologie moderne nous dit que cela ne s'est pas passé de cette manière et, le contraire aurait été étonnant, qu' il y a bien eu évolution progressive. Qui aujourd'hui ose encore dire que la genèse est un récit historique et qu'il est le livre écrit en premier de la bible alors qu'hormis les écrits prophétiques, il est rédigé probablement pendant l'exil à Babylone et est bel et bien le dernier, en reprenant de plus des légendes mésopotamiennes.
Si Vatican II emploie le mot "caduque" il ne l'applique pas à l'ensemble de la loi et encore moins à l'ensemble de l'ancien testament où la main de Dieu est, pour les croyants, présente de toute évidence mais pas dans l'intégralité du texte dans lequel les aspirations purement humaines sont bien indentifiables (au jour d'aujourd'hui).
Les juifs qui dénombrent 613 commandements dans la thora ont l'honnêteté de reconnaître qu'aujourd'hui , ils n'en comprennent pas le sens de certains de ces commandements et qu'ils s'essayent de s'y conforment uniquement par fidélité. Certains juifs vont même jusqu'à dire qu'il est impossible d'obéir dans leur intégralité et que cette impossibilité est un appel à l'humilité et le signe le l'imperfection de l'homme.
D'ailleurs, aujourd'hui mêmes les juifs les plus pieux ne mettent plus en pratique l'intégralité de la loi et l'état juif est l'un des rares états de la région à ne pas appliquer la peine de mort pourtant si présente dans la thora.
Si Jésus n'a pas appliqué la thora lors de l'épisode de la femme adultère, les israéliens ne font pas autrement depuis la recréation (sur d'autres bases) de l'état d'Israël. Sont-ils de mauvais juifs? Non, pas plus que les musulmans modérés ne sont de mauvais musulmans quand ils rejettent la violence et la tyrannie de la religion et en tirent une conception humaniste.

prisca a écrit : Bien entendu que Dieu se révèle par la Loi de Moïse, c'est comme ignorer que la mer est bleue.

Si Dieu se révèle au peuple Juif c'est bien parce qu'il est le peuple de Dieu.

Et si Jésus se révèle au peuple Juif encore, c'est bien parce qu'il est le peuple de Dieu.

"12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."


Et si on ne peut séparer l'Ancien Testament du Nouveau Testament est bien parce que tout l'enseignement de Dieu tient par les deux Testaments.

La mer n'est pas bleue, c'est le reflet du ciel qui fait croire qu'elle est bleue. Elle est sans couleur.
Jésus ne s'est pas révélé au peuple juif, c'était un rabbin médecin et philosophe qui a voulu réformer le judaïsme.
Il a été crucifié par les romains, les occupants de la Palestine sur accusation du Sanhédrin.
Il y a des chrétiens qui refusent l'ancien testament, renseigne toi.

La loi de Moise n'a de sens que si elle a été dictée par le diable.

Athanase a écrit :Non ce n'est pas blanc ou noir, il y a du divin dans l'ancien testament mais tout n'en est pas.

Tu n'expliques pas pourquoi, à l'encontre du texte biblique, de la foi juive et de celle du Christ, la loi de Moïse ne serait que partiellement divine.

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

6:151. Dis : “Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien;
et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté.
Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette.
Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

Que signifie "Tuez en toute justice" pour Muhammad?

Qu'est ce que la justice d'Allah ???????????

morpheus777 a écrit :Qu'est ce que la justice d'Allah ???????????

Tuer ce qui est sacré!
Et c'est là que je ne comprends pas... si cette vie a été rendue sacrée par Allah, comment peut-on tuer ce qui est sacré?

"Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée."

Seleucide a écrit : Tu n'expliques pas pourquoi, à l'encontre du texte biblique, de la foi juive et de celle du Christ, la loi de Moïse ne serait que partiellement divine.

Quand le Christ dit dans Marc 10, 8 que la répudiation a été permise par Moïse à cause de la dureté des hébreux il explique clairement que c'est sur la seule volonté de Moïse et que cela ne correspond pas au dessein de Dieu
Quand également Il transgresse le sabbat, il déclare de façon manifeste en Matthieu 12,8 que le sabbat s'efface devant l'impérieuse nécessité de l'amour et le service du prochain.
et encore une fois si lapidation de la femme adultère était conforme à la volonté de Dieu, Jésus y aurait sans nul doute souscrit. Mais la volonté de Dieu n'est pas de faire mourir les pécheurs à cause de leurs fautes sinon il n'aurait pas pardonné à ceux qui allaient le crucifier et les aurait au contraire anéanti (Matthieu 26,53) car il est le Dieu des vivants et non celui des morts (Matthieu 22,32) puisque jésus est le chemin la vérité et la vie (jean 14,6) et qu'Il est Dieu fait homme et l'amour incarné (1Jean 4,8).

Jésus dit

Jean 8

17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; 18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.