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Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 07:58
par Seleucide
bahhous a écrit :Je savais bien tu vas citer ces versets dont la traduction est complètement fausse car il y a faible interprétation du terme oummi par les oulemas
Le terme illettré est la traduction du terme coranique oummi = أمي ; or le mot oummi veut dire païen ; celui qui n’adhère à aucun livre divin ; c'est-à-dire oummi signifie exactement que le prophete n’est ni chrétien ni juif ; n’a aucune connaissance des autres religions antérieures et les versets suivants font ressortir le sens exacte du terme oummi
C'est très juste.

Entendre oummi dans ce passage comme signifiant illettré est impropre et évidemment apologétique. Il s'agit bien évidemment de souligner le caractère miraculeux du Coran qui n'aurait ainsi pu être écrit par le prophète. Pourtant, nous possédons des indices dans la tradition islamique au sens large selon lesquels le prophète aurait su lire et écrire. Comme l'on voit mal pourquoi l'on aurait inventer une donnée aussi gênante, c'est peut-être l'indication qu'elle contient une certaine valeur historique.

Au passage : tu devrais éviter de perdre ton temps avec prisca.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 08:14
par prisca
Il faut, je pense, trancher et ma question n'est pas compliquée : un Prophète peut il être paien ?

1/ 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans
la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les
bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux
qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ;
ceux-là seront les gagnants.

2/ 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète paien qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans
la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les
bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux
qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ;
ceux-là seront les gagnants.

A vos claviers, si vous le voulez bien sûr...

Seleucide ? tu le penses toi qu'un Prophète qui doit être suivi et qui ordonne le convenable, défende le blâmable, rend licite les bonnes choses, qui interdit les mauvaises, qui ôte le fardeau et les jougs sur les Musulmans qui eux ne sont pas paiens ils sont Musulmans, et qui surtout doivent croire en lui, qui soutiendront le prophète, lui porteront secours et suivront la Lumière descendue avec lui, et seront vainqueurs pour cela ...... soit PAIEN ?

Un prophète par essence n'est pas paien puisque le choix de Dieu s'est porté sur lui ..... non ?

Je te fais perdre ton temps ?

Parce que si je le fais perdre à Bahhous c'est pareil pour toi je pense.

Si tu ne réponds pas, je comprendrais que je te le fais perdre.....

Si tu réponds, peut être que je ne te le fais pas perdre...

En tout cas Bahhous est assez grande pour prendre ces décisions toute seule.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 08:29
par Seleucide
prisca a écrit :Un prophète par essence n'est pas paien puisque le choix de Dieu s'est porté sur lui ..... non ?
Tu n'as rien compris.

Païen signifie ici gentil, c'est-à-dire non juif.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 08:34
par Etoiles Célestes
yacoub a écrit :Preuves que PBSL n'était pas analphabète:

PBSL, sur son lit de mort, réclame de quoi écrire pour donner ses ultimes recommandations pour que la oumma ne s'égare pas
PBSL est rendu fou de colère quand il voit le futur calife Omar en train de lire, captivé, la Sainte Torah et lui dit:
"moi, je me décarcasse pour écrire un livre qui va supplanter la torah et toi tu lis ce torchon"
C'est dans la Sunna?

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 08:40
par bahhous
Seleucide a écrit :
C'est très juste.

Entendre oummi dans ce passage comme signifiant illettré est impropre et évidemment apologétique. Il s'agit bien évidemment de souligner le caractère miraculeux du Coran qui n'aurait ainsi pu être écrit par le prophète. Pourtant, nous possédons des indices dans la tradition islamique au sens large selon lesquels le prophète aurait su lire et écrire. Comme l'on voit mal pourquoi l'on aurait inventer une donnée aussi gênante, c'est peut-être l'indication qu'elle contient une certaine valeur historique.

Au passage : tu devrais éviter de perdre ton temps avec prisca.

En vérité le problème est très grave ; les musulmans comme les non musulmans en se basent sur les tafassirs des religieux bédouins du 7 Emme sont complètement à coté de la plaque car cet islam classique est à 80 pour cent un islam inventé de toute pièce et qui est en contradiction avec le livre d’Allah et ceci pour les raisons suivantes : les interprétations du livre d’allah sont fondé sur de fausse theorie à savoir :

1- fondé sur la synonymie qui a provoqué une confusion et un grand amalgame terminologique entre le livre et le coran, entre le prophète et le messager et entre l’islam et l’Imane (foi).

2- le livre d’Allah fut écarté et une révélation nouvelle pris place basée sur les racontars et les nouvellistes ( sunna)

3- la deuxième révélation parallèle au message du livre d’Allah et qui peut même le surpasser parce que d’après leur interprétation (la Sunna explicite le Coran et les hadiths peuvent abroger les versets coraniques. Ou, le coran a besoin de la sunna (hadith)

4- Pour expliquer les sujets émergents ils ont adopté (le système du mesurage ou( comparatif) « Kiass » c’est-à-dire, comparer le nouveau par l’ancien ou les vivants par les mort ,le présent (témoin oculaire)par le passé (absent disparu)

5- ont négligé et bafoué l’universalité du message de Mohamed et sa validité éternelle pour la remplacer par une jurisprudence locale et soumise à des injonctions sévères et cruelles dépourvues de grâce de miséricorde et d’indulgence et de tolérance. Tous ses statuts sont inspirées des législations du livre de Moise que la révélation transmise à Mohamed à abrogé; comme par exemple l’injonction de la lapidation jusqu’à la mort, et l’exécution par la peine capitale pour l’acte d’homosexualité, ainsi que la condamnation à mort pour l’apostat et beaucoup d’autres délits soutenus et validés par des Hadiths purement imaginaires qui furent introduits du patrimoine juif dans la religion de Mohamed ce qui l’a entraîné dans la distorsion et la falsification et sa déviation de son caractère basé sur le statut des limites.

6- Au lieu de comprendre le concept de l’abrogation cité dans le livre d'Allah, dans son aspect évolutif entre les messages divins en faveur de ce qui est meilleurs et approprié pour l’humanité, avec le temps on a fait endosser à la religion de Mohamed des législations pénales corporelles post coraniques issues de la législation juive et qui ne figurent absolument pas dans le texte d’Allah.

et grâce à cet islam bedouins nous somme devenu une nation à la marge du mouvement évolutionnaire de l’histoire de l’humanité et incapable de créer le savoir et la science .nous sommes une nation qui produit le terrorisme et le propage à travers le monde au nom d’Allah, de son prophète et de l’islam.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 08:41
par prisca
Tout à l'heure "oummi" signifiait "ni juif ni chrétien" par conséquent "paien" cela coulait de source, maintenant "paien" se traduit par "gentil" c'est à dire "non juif".


157. "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète du Peuple des Gentils ou non Juifs qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans
la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les
bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux
qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ;
ceux-là seront les gagnants."

Tu penses que Mohamed est un Prophète missionné par Dieu pour s'adresser au Peuple des Gentils ?

N'y a t il pas eu Moise déjà et Jésus ensuite ?

Pourquoi Mohamed aurait il proclamé Prophète pour les paiens ?

Ou alors il faut entendre par paiens les Arabes.

Par conséquent et puisque là il y a cohérence, on peut dire que "illettré" est mal à propos et que Mohamed est envoyé aux Arabes puisqu'ils sont les seuls à ne pas être Juifs ni Chrétiens car de paiens ces derniers sont devenus Juifs et Chrétiens seuls les Arabes n'appartiennent à aucune catégorie.


157. "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète Arabe qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans
la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les
bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux
qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ;
ceux-là seront les gagnants."

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 08:52
par bahhous
@ prisca :lire mon message precedent pour comprendre que tu te base sur un coran traduit dont l'interpretation est faite par des ignorants bedouins du 7 emme siecle ... le coran traduit est un ramassis de conneries et d'impostures et de mensonges

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 09:29
par prisca
bahhous a écrit :@ prisca :lire mon message precedent pour comprendre que tu te base sur un coran traduit dont l'interpretation est faite par des ignorants bedouins du 7 emme siecle ... le coran traduit est un ramassis de conneries et d'impostures et de mensonges
Je te propose par conséquent de compléter les pointillés en rouge par le "qualifiant" approprié.

"157. "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète .......... qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans
la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les
bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux
qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ;
ceux-là seront les gagnants.""

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 09:38
par bahhous
prisca a écrit :
Je te propose par conséquent de compléter les pointillés en rouge par le "qualifiant" approprié.
"157. "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète oummi ( non juif = Les goyim ).......... qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans
la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les
bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux
qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ;
ceux-là seront les gagnants.""

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 09:44
par prisca
Le terme de goy ou goï (héb. גוי, nation) apparaît dans la Bible hébraïque afin de désigner une « nation » pourvue d'institutions et d'un territoire, par opposition au « peuple » (héb. עם, 'am), qui qualifie plutôt un groupe (ethnique) de personnes ayant des origines communes.


Ce terme repris par le yiddish correspond à ce que les traductions de la Bible et la littérature biblique expriment traditionnellement en français par le mot Gentils (du latin Gentiles, les « Nations »), c'est-à-dire les membres des peuples non juifs. C'est le terme le plus souvent utilisé entre eux par les Juifs pour désigner les membres des autres nations.


Le mot goy (pluriel : « goyim » ou « goym »2 ou « goys »3) est admis dans des dictionnaires français depuis les années 1980 (terme présent dans le dictionnaire encyclopédique Larousse de 1985, avec plutôt une connotation péjorative).

Le sens du terme a évolué selon les époques, l'usage biblique du terme n'étant ainsi pas celui du Talmud, ou de la période contemporaine.


Par conséquent tu considères Mohamed comme étant un quoi donc, un Juif non Juif ? Car qu'est qu'un goy ?

Les peuples nations ou des Juifs non Juifs, ou des Juifs devenus chrétiens, des non juifs effectivement mais à l'origine qui sont ils ?

"16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par
l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire."

15 Le peuple de Zabulon et de Nephthali, De la contrée voisine de la mer, du pays au delà du Jourdain, Et
de la Galilée des Gentils,
16 Ce peuple, assis dans les ténèbres, A vu une grande lumière; Et sur ceux qui étaient assis dans la région
et l'ombre de la mort La lumière s'est levée.
17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est
proche.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 21:37
par Saint Glinglin
D'après Citizenkan, Les Arabes étaient tellement gentils avec leurs esclaves que cet épisode n'a sûrement pas existé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Zanj

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 21:47
par yacoub
yacoub a écrit :Preuves que PBSL n'était pas analphabète:

PBSL, sur son lit de mort, réclame de quoi écrire pour donner ses ultimes recommandations pour que la oumma ne s'égare pas
PBSL est rendu fou de colère quand il voit le futur calife Omar en train de lire, captivé, la Sainte Torah et lui dit:
"moi, je me décarcasse pour écrire un livre qui va supplanter la torah et toi tu lis ce torchon"
Etoiles Célestes a écrit : C'est dans la Sunna?
C'est dans les biographies de PBSL.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 18 juil.17, 22:14
par Etoiles Célestes
yacoub a écrit :C'est dans les biographies de PBSL.
Ok, chez le plus bel homme que l'humanité ait connu...

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 25 juil.17, 23:53
par Mazalée
Citizenkan a écrit :
Mais voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam

Ibn Batouta nous rapporte que la garde d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier sa protection à des esclaves noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?
Quand vous voulez distinguer et comparer l'esclavage odieux capitaliste des européens de celui (noble) des arabes vous ne vous gênez pas, mais après ne venez pas re-comparer cet esclavage capitaliste de production avec l'esclavage guerrier des arabes pour d'autres raisons qui n'ont plus de rapport les unes avec les autres.
Car sur le fond, sont-ils moins esclaves les uns que les autres ? Sont-ils plus heureux, à mourir pour leur propriétaire ou à la tâche ? Question de point de vue. Peut-être que mourir d'un coup de lance en pleine charge à cheval ou de vieillesse dans une plantation est + en rapport avec votre esthétique virile.

Un exemple d'esclaves soldats entraînés à se battre pour leur propriétaire sont les janissaires des sultans turcs. Oui, ils se battent et sont même puissants mais si on regarde leur histoire, c'est quoi ? Etre razzié, enfants, dans les Balkans dans des familles chrétiennes et endoctrinés et enrôlés dans les troupes d'élites. C'est pas glorieux mais il faut croire que ça à marché. D'un point de vue humain c'est odieux. La nature humain est très con et très brutale.

Aussi venir s'extasier sur la capacité d'esclaves à se battre pour leur propriétaire alors qu'il n'ont d'autre horizon en tant qu'esclave et qu'il devaient avoir quelques avantages à ce rôle flatteur, vous repasserez. A moins que vous considériez que l'esclavage soit une bonne chose et détermine chez les humains le besoin de satisfaire, chez certains, l'instinct d'infériorité servile au profit d'autre nés, eux, pour dominer.
Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins.
Mais avec les corps armées d'élite en plus, ça change tout.
Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.
Bien sûr...
Confondre cette sorte d'esclavage avec celui pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin.
Car les esclaves africains qui gagnaient les contrées arabo-musulmanes le plus souvent à pieds, le faisaient eux de leur plein grée ?
La traite des nègres fut exclusivement fondée sur des critères raciaux
C'est exact et chez les arabes aussi.

D'après Ibn'Abd Rabbihi - Cordoue 860/940 : " 3 créatures peuvent troubler la prière ; 1 âne, un chien et un mawla (un noir, esclave converti ou affranchi)".

Al-Jahiz (776-869) - Poète noir qui met l'accent sur l'avènement du racisme arrivé avec l'avènement de l'Islam :
"Comment se fait-il qu'autrefois vous nous trouviez assez bons pour épouser vos femmes et que, depuis l'Islam, vous nous considérez comme mauvais."
Les pauvres malheureux, arrachés à l'Afrique par la violence, étaient entassés comme du bétail dans l'air fétide des navires aux cales basses et sans hublots. Si on manquait d'eau ou on était menacé de famine, ou une maladie pestilentielle se manifestait, des cargaisons entières de morts OU DE VIVANTS étaient jetées par dessus bord par des maîtres impitoyables. Si une victime isolée, torturée à perdre la raison, osait lever le doigt contre son bourreau, elle était sûre d'être punie par des mutilations défiant toute description.
Charles & Mary Beard, THE RISE OF AMERICAN CIVILISATION, éd. Mac Millan Company, New York 1947, vol. I., pages 106-107.
On prenait grand soin d'empêcher les esclaves de sauter par dessus bord et sombrer immédiatement, quoique la plupart savaient nager ; le désespoir et la terreur étaient tels, que les captifs refusaient souvent de manger, même si on leur donnait des mets auxquels ils étaient habitués. Un spectacle coutumier autour des navires en rade, était la vue des nageoires des requins. Accidentellement, avant que le navire ne lève l'ancre, un ou deux esclaves tombaient à l'eau. Les requins suivaient les bateaux tout droit à travers l'Atlantique, dans l'ATTENTE DES CORPS JETÉS PAR DESSUS BORD.
F.G Kay, THE SHAMEFUL TRADE, éd. A.S. Barnes, New York 1967, page 49.
- "Ces esclaves étaient arrivés avec la caravane. Un peu plus loin, il y en avait dix ou douze accroupis autour d'un puis. J'allais vers eux pour les examiner... Ils étaient réduits à l'état de squelette et leurs membres longs et minces, avec la taille apparemment anormale et proéminente de leur genoux , de leurs coudes, de leurs mains et de leurs pieds leur donnaient l'apparence la plus affreuse et la plus repoussante qui soit. Je n'ai vu de ma vie, spectacle si révoltant... Les pauvres créatures qu'on amène à Djalo de l'intérieur ne rapportent pas plus de dix ou douze livres et, si une sur trois arrive en vie à Djalo, le propriétaire fait encore un profit qui le paie largement de tous les risques encourus, car, à Ouaddaï, le prix d'un esclave commence à trois pièce de calicot. Ces êtres pitoyables parcourent vingt-trois degrés de latitude à pied, nus, sous un soleil brûlant avec une tasse d'eau et une poignée de maïs toutes les douze heures pour leur entretien".
Récit de voyage-Denham et Clapperton (Explorateurs Britanniques)

- Témoignage de Hayrettin Effindi, dernier eunuque du dernier sultan turc.
"je me souviens de mon enfance comme d'hier. Je suis originaire du Habesistan. Je suis un Galla. Mon nom était Gülnata. Nous vivions dans unn peetit village. Nous étions très heureux. J'avais 7 ou 8 ans. Je jouais avec des enfants de mon âge sur la place du village. Nous pratiquions toujours le même jeu....Puis un jour des cavaliers sont venus. Ils ne ressemblaient pas aux hommes de chez nous. Leur visage était plus clair. Ils étaient armés. Ils nous ont attrapés. L'un d'eux m'a fermé la bouche et j'ai failli étouffer. Mes yeux sortaient de leurs orbites. Ils ont pris mes amis et nous ont emmenés. Je ne comprenais pas leur langue. C'est après que j'ai su qu'ils parlaient l'arabe..."

- Miguel de Cervantes (1547-1616) - Esclave/otage 5 ans à Alger.
« Quand j'arrivai captif et vis cette terre
De si triste renom qu'en son sein recèle
Tant de pirates qu'elle accueille et protège
Je ne pus retenir plus longtemps mes pleurs »
Voici un panel de citations qui traduisent les idées en actes, même après l’abolition de l’esclavage
Voltaire : « Les Blancs sont supérieurs à ces Nègres, comme les Nègres le sont aux singes, et comme les singes le sont aux huîtres. »[2]

« Je suspecte les Nègres et en général les autres espèces humaines d’être naturellement inférieurs à la race blanche. Il n’y a jamais eu de nation civilisée d’une autre couleur que la couleur blanche, ni d’individu illustre par ses actions ou par sa capacité de réflexion... Il n’y a chez eux ni engins manufacturés, ni art, ni science. Sans faire mention de nos colonies, il y a des Nègres esclaves dispersés à travers l’Europe, on n’a jamais découvert chez eux le moindre signe d’intelligence. »
- Coran 16 - 71 : Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans (la répartition) de ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit (esclaves) au point qu'ils y deviennent égaux. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?"

- Ibn Kaldum : Les seuls peuples à accepter l'esclavage sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade animal"

- "Il est vrai que la plupart des nègres s’habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l’avons dit ailleurs, d’une infériorité d’organisation qui les rapproche des animaux" (Al Muqqadima) - Voir le Blog de Ren.

- Y a-t-il de plus infâme que les esclaves noirs, de moins bons et de plus méchants qu'eux ? Quant aux mulâtres, si vous manifestez de la bonté à l'un d'eux pendant toute votre vie et sous toutes les formes, il ne vous en sera pas reconnaissant ; et ce sera comme si vous n'aviez rien fait pour lui."
Al-Abchihi (13381446) - Chroniqueur égyptien.

Re: L’esclavage qui défricha l’Afrique

Posté : 26 juil.17, 00:19
par yacoub
En terre d'islam, 57 pays, il y a des partis qui envisagent de restaurer l'esclavage.

Les esclaves seront tous ceux qui refusent de se convertir à la RATP.