Religions du monde :: forum religion

À quelle place la Bible dit-elle que seul les 144 000 revêtent le corps spirituel ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


La grande foule VIENT de la grande tribulation.......... elle VIENT = Elle ARRIVE de.......

Est-ce que la grande foule vient de la grande tribulation pour aller à New-York ????? Elle est aller où la grande foule pour Venir de la grande tribulation.....??????????????????????????????????

Et c'est le vieillard qui est au ciel qui demande à Jean : Elle arrive d'où cette grande foule ?????????????????????????

Si le vieillard a vu la grande foule, c'est que la grande foule est ciel, car le vieillard est au ciel.........

Calvaire RT2, tu sais pas lire.....Retourne à l'école primaire...et réapprend ton français CALVAIRE...............

Les Témoins TRITURES les écrits comme bon leur semble......... Ce sont les pires CHARLANTANTS que la planète a jamais porté.... D'autres les suivent de très proche évidemment; comme les mormons, les mennonites, les adventistes, etc, etc........ Tous des TRUANDS, des menteurs, des voleurs, des assassins, des pervers, des dégénérés, etc..............................

toutatis a écrit : La grande foule VIENT de la grande tribulation.......... elle VIENT = Elle ARRIVE de.......

Est-ce que la grande foule vient de la grande tribulation pour aller à New-York ????? Elle est aller où la grande foule pour Venir de la grande tribulation.....??????????????????????????????????

Je ne savais pas que le grande tribulation désignait une ville. Elle vient d'un évènement appelé la grande tribulation; il n'y a donc pas de déplacement

Donc, RT2, Jésus conduit symboliquement la grande foule où ? Au ciel ! Dans une ville au ciel. Là où est son trône. Au ciel ! Tu vois. Ce n'est pas compliqué. La grande foule entre dans la ville. Ce n'est pas symbolique ça.

Quand on est conduit. On se déplace. N'est ça pas ?

RT2"]

toutatis a écrit : La grande foule VIENT de la grande tribulation.......... elle VIENT = Elle ARRIVE de.......

Est-ce que la grande foule vient de la grande tribulation pour aller à New-York ????? Elle est aller où la grande foule pour Venir de la grande tribulation.....??????????????????????????????????

Je ne savais pas que le grande tribulation désignait une ville. Elle vient d'un évènement appelé la grande tribulation; il n'y a donc pas de déplacement [/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------


Ta manière est encore plus clair pour expliquer que la grande foule va au ciel.... Une balle dans le pied....

Car effectivement, la grande foule est une masse d'individu qui ont vécu une grande tribulation. Que cette masse ait vécu cette tribulation en Judée, dans l'empire de Rome ou partout sur la planète, Jean ne dit pas que cette foule n'a vécu qu'une grande tribulation. Il dit que cette grande foule VIENT = ARRIVE de la grande tribulation..... Si elle vient -= si elle arrive, c'est dont qu'elle s'est DÉPLACÉE. Or si le vieillard et au ciel, et il y est, il a vu ARRIVER cette grande foule.... c'est donc que la grande FOULE est arrivé au ciel. À moins qu'elle se soit déplacé d'un endroit à un autre sur la planète terre, CE QUI EST ABSURBE.....n'est pas RT2 ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Les Témoins de Jéhovah, EXPERTS en interprétation biblique et peuple de YHWH........ Un des plus grands BLASPHÈME de tout les temps........

Pourquoi prendre la peine de préciser que la grande foule à gagné le droit de rentrer dans la ville céleste par ses portes si c'est pour signifier qu'elle est sur terre. C'est totalement incohérent.

Voilà ce qui arrive quand Rutherford tente d'interpréter la Bible après avoir bien picolé (il entendait même des anges lui parler, c'est dire à quel point il était bourré). Un vrai désastre.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, RT2, Jésus conduit symboliquement la grande foule où ? Au ciel ! Dans une ville au ciel. Là où est son trône. Au ciel ! Tu vois. Ce n'est pas compliqué. La grande foule entre dans la ville. Ce n'est pas symbolique ça.

Quand on est conduit. On se déplace. N'est ça pas ?

Petite erreur, c'est l'Agneau qui les conduit; c'est à dire ici Jésus dans sa fonction d'Agneau de Dieu, de plus il règne sur eux. Et le texte ne dit pas qu'il les conduit au Ciel mais vers les sources d'eaux de la vie, nuance

D'autre part, parce que c'est l'Agneau qui les conduit, cela indique qu'ils ne sont pas au Ciel, puisque la fonction de l'Agneau est d'amener les humains hors de la corruption afin d'abolir la mort [adamique et ses effets]. C'est donc qu'ils n'ont pas encore atteint la gloire de Dieu.

Or selon 1Th 4:16 que vous aimez citer, votre interprétation voudrait qu'ils soient au Ciel, cependant, il faudrait qu'ils portent l'image du céleste; et il ne vous aura pas échappé que l'on ne porte cette image que parce que l'on a été changé (voir 1Co chap 15) et ceux qui ont été changés, leur corps devenu spirituel a revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité.

Mais de fait, ils n'ont plus besoin de l'Agneau puisque ils sont devenus hors du péché, comme prémices pour régner avec Christ. Ils n'ont pas besoin d'être conduits auprès des sources d'eau de la vie. Ils n'ont évidemment pas besoin de paître étant qu'eux-même sont devenus rois et prêtres, ayant hérité de la nature divine (2Pierre 1:4; 1Pierre 1:4).

Alors forcément, une grande foule composée d'humains donc de personnes qui portent l'image du terrestre ne peut pas être au Ciel contrairement à ceux qui désormais portent l'image du céleste.

La grande foule sort de la grande tribulation, et elle est sur terre, la Bible parlant de justes qui héritent de la terre pour y résider pour toujours sur elle (psaume 37:29) ça tombe bien. Vous avez remarqué "pour toujours"

Et comme le camp des saints est sur terre, on en déduit très simplement que la grande foule constitue ce camp des saints à la sortie de la grande tribulation. Et qu'il se trouve toujours sur terre à la fin des mille ans, de fait la grande foule est sur terre au début des mille ans, durant les mille ans, et après les mille ans.

Voyez-vous votre problème ? Vous me placez une grande foule au Ciel alors qu'elle ne peut pas y être.


Dès lors, une grande foule composée de nations, de peuples, de tribus, de langues, fait d'humains, qui doit paitre, être guidée vers des sources de la vie; ne peut pas se trouver au Ciel et ne peut pas être identifiée à ceux qui sont au Ciel comme prêtres et rois, ayant hérités de la nature divine.

RT2, puisque TOUT s'est accompli au premier siècle, et tu les sais très bien.....Pourquoi t'entêter de la sorte...... par peur de perdre la face ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Malotru, Jésus aura TOUJOURS le titre d'agneau et de BERGER, les deux sont sine quo none.... Même si Jésus est dans la Cité céleste et assis sur le trône, il est encore l'agneau......c'est écrit noir sur blanc apo....19 et 20 et 21

Jésus est un agneau et un BERGER pour toujours même au ciel.....Parce qu'il conduira encore les nations célestes

À moins que tu sois assez idiot pour croire qu'il conduit les nations terrestres depuis 2000 ans...

Éphésiens dit qu'il avait PLEINE autorité et qu'il régnait Pleinement en haut et en bas. Mais ce temps est terminé pour le bas (ce monde-ci) depuis sa Parrousia.........

Pauvre RT2, il ne te vient pas à l'esprit que la grande foule vient de la grande tribulation sur terre et qu'elle est conduite au ciel. Car les sources d'eau de la vie sont au ciel. Mais c'est ce que dit le verset. Si je te conduis à la Tour Eiffel, est ce que je te conduis en Inde ? Non ! Donc si Jésus conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la vie, c'est qu'il la conduit au ciel. C'est incontestable sauf si tu prouves qu'il y a des sources d'eau de la vie sur terre.

Et comme la grande foule peut rentrer dans la Jérusalem Céleste par ses portes, ça confirme qu'elle va au ciel. Elle rentre dans la ville céleste RT2. Elle a gagné ce droit. Ce n'est donc pas pour rester sur terre.

Dans toutes tes démonstrations, tu ignores volontairement le fait que la grande foule rentre dans la ville céleste. Et je comprends. Ça fait tomber toute ta doctrine.

En plus, on ne te dit pas que la grande foule à besoin de l'Agneau. Ils suivent leur Seigneur comme les 144000 puisqu'elle en fait partie. Est ce que les 144000 ont besoin de l'Agneau ? Non. Mais ils le suivent quand même où qu'il aille. Donc cet argument ne tient pas la route.

Tu ne te rends pas compte de la faiblesse de tes arguments RT2 ? Franchement ! La grande foule dans une ville céleste. N'importe qui percuterait en un clin d'oeil sauf toi.

MLP a écrit : Pauvre RT2, il ne te vient pas à l'esprit que la grande foule vient de la grande tribulation sur terre et qu'elle est conduite au ciel. Car les sources d'eau de la vie sont au ciel. Mais c'est ce que dit le verset. Si je te conduis à la Tour Eiffel, est ce que je te conduis en Inde ? Non ! Donc si Jésus conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la vie, c'est qu'il la conduit au ciel. C'est incontestable sauf si tu prouves qu'il y a des sources d'eau de la vie sur terre.

Et comme la grande foule peut rentrer dans la Jérusalem Céleste par ses portes, ça confirme qu'elle va au ciel. Elle rentre dans la ville céleste RT2. Elle a gagné ce droit. Ce n'est donc pas pour rester sur terre.

Dans toutes tes démonstrations, tu ignores volontairement le fait que la grande foule rentre dans la ville céleste. Et je comprends. Ça fait tomber toute ta doctrine.

Ah non ça ne fait rien tomber car je ne me suis concentré que sur un point, celui qui met le doigt sur l'impossibilité de la grande foule composée d'humains d'être au Ciel. C'est à dire que votre appréciation ne tient pas la route.

Et puis si vous voulez parler de la ville, voyons voir, il est dit qu'elle descend du Ciel en Rev 21. Oh dites moi si elle descend du Ciel, elle est arrivée où ?

toutatis a écrit : Malotru, Jésus aura TOUJOURS le titre d'agneau

Et une fois que le péché du monde aura été ôté pleinement - romains 5:12, à quoi va lui servir ce titre ? Il ne pourra plus servir à l'avenir. Comprenez, si Jésus converse ce titre, ce titre ne sera alors plus qu'un mémorial et non plus une fonction à la fin des mille ans.

RT2 a écrit :Ah non ça ne fait rien tomber car je ne me suis concentré que sur un point, celui qui met le doigt sur l'impossibilité de la grande foule composée d'humains d'être au Ciel. C'est à dire que votre appréciation ne tient pas la route.

Mais cet argument est ridicule RT2. Les 144000 ne sont pas des humains à la base ? Ce sont quoi ? Des ânes ? Non ! Ce sont des humains, tout comme la grande foule. Est ce que les 144000 sont au ciel ? Oui ! Et pourtant, à la base, ce sont des humains. Alors qu'est ce qui empêche à la grande foule de se retrouver au ciel ?

Quand Jésus arrive, les morts sont ressuscités, et les vivants sont emportés au ciel. Et la grande foule, puisqu'elle vient de la grande tribulation, elle est forcément sur terre jusqu'à ce que Jésus vienne. C'est aussi simple que ça.

Ton argument ne tient pas la route. Il n'y a pas d'humains au ciel, mais à la base, ce sont des humains. Si des humains ressuscités arrivent au ciel et qu'on demande qui sont-ils et d'où il viennent, on ne va pas dire : « ce sont des esprit qui ne viennent de nulle part ». On va dire : « ce sont des humains qui viennent de la résurrection ». Et pour la grande foule, c'est pareil.

RT2 a écrit :Et puis si vous voulez parler de la ville, voyons voir, il est dit qu'elle descend du Ciel en Rev 21. Oh dites moi si elle descend du Ciel, elle est arrivée où ?

Bonne question ! Quand Jésus descend du ciel il arrive où ? Pas sur terre apparemment... Tiens donc !?

RT2 a écrit :Et une fois que le péché du monde aura été ôté pleinement - romains 5:12, à quoi va lui servir ce titre ? Il ne pourra plus servir à l'avenir. Comprenez, si Jésus converse ce titre, ce titre ne sera alors plus qu'un mémorial et non plus une fonction à la fin des mille ans.

Mais ne soit pas ridicule RT2 ! Au moment où Jean écrit ces mots, c'est toujours l'Agneau. Donc, il le désigne comme tel.

Daniel a dit que le royaume de Christ sera ÉTERNEL......qui n'aura pas de fin...... Ceci explique son titre d'agneau et de BERGER pour l'éternité... Car son royaume a été représenté du fait qu'il est l'agneau, le second adam, et le BERGER...

Et Jésus a bien que SON ROYAUME n'est pas de ce monde

N'est pas de ce MONDE............

RT2, n'est pas de ce MONDE............

As-tu compris........? N'est pas de ce monde son royaume.........................

Vas voir un psychiatre par St-Fred Astaire....................

RT2 a écrit :celui qui met le doigt sur l'impossibilité de la grande foule composée d'humains d'être au Ciel.

Comme si les 144000 n'étaient pas composés d'humains.

(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

Selon RT2, le fait qu'on appartienne à un peuple, à une nation ou à une tribu veut dire qu'on est un humain, car toujours selon lui, il n'y a pas de nation au ciel.

Mais comment va t-il expliquer le fait que les 144000 appartiennent à des tribus ?

Le pire c'est que les dirigeants du CC savent depuis très longtemps, à cause de l'existence des Béréens, des Preterist depuis les années 1750 approx..., etc.. et l'eschatologie expliqué par certains théologiens catholiques ou indépendants la vérité.

Mais ils ne peuvent changer leur interprétation, car ça serait la fin de leur royaume et empire.

MonstreLePuissant a écrit : Comme si les 144000 n'étaient pas composés d'humains.

(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

Selon RT2, le fait qu'on appartienne à un peuple, à une nation ou à une tribu veut dire qu'on est un humain, car toujours selon lui, il n'y a pas de nation au ciel.

Mais comment va t-il expliquer le fait que les 144000 appartiennent à des tribus ?

Mais MLP, en Rev 7:4 il n'est pas parlé des 14000 personnes au Ciel, il est parlé de ce qui se passera au moment où le nombre de personnes scellées sur terre sera atteint par le compte(dénombrement) de l'ange. et comme je l'ai dit, en 1Co chap 15 ceux qui sont au Ciel portent non plus l'image du terrestre mais celle du céleste.

RT2 a écrit :Mais MLP, en Rev 7:4 il n'est pas parlé des 14000 personnes au Ciel, il est parlé de ce qui se passera au moment où le nombre de personnes scellées sur terre sera atteint par le compte(dénombrement) de l'ange. et comme je l'ai dit, en 1Co chap 15 ceux qui sont au Ciel portent non plus l'image du terrestre mais celle du céleste.

La question n'est pas de savoir si ils sont au ciel, mais qui ils sont. C'est bien la question posée par l'ancien.

(Révélation 7:13) 13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ?

L'ancien ne demande pas : « où sont-ils actuellement ? ». Donc, la question de savoir où ils sont est hors de propos.

Qui sont les 144000 RT2 ? Ce sont des humains de toutes les tribus (spirituelles) des fils d'Israël. Et qui sont ceux de la grande foule ? Ce sont aussi des humains qui sont de toutes tribus et langues et peuples. C'est aussi simple que ça.

De plus, on ne te dit nulle part que la grande foule porte l'image ni du terrestre ni du céleste. C'est donc encore une fois hors de propos. C'est toi qui décrète que ce sont des humains en chair et en et quand bien même ils seraient en chair et en os, ils seront emportés au ciel quand Jésus arrivera et ensuite, conduits dans la Jérusalem céleste.

Et ils vont tous se retrouver au ciel. Parce que je te rappelle que la grande foule rentre dans la ville céleste par ses portes. Elle a gagné ce droit. Elle est inscrite dans le livre de vie de l'Agneau. Qui a ton avis est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau ?

Il faut que tu te rendes à l'évidence RT2. Tu n'as aucun argument. Dire que ce sont des humains, bah oui, comme les 144000 avant d'être emportés au ciel. Et comme la grande foule se retrouve dans la ville céleste, c'est qu'elle est emportée au ciel. Je ne sais pas pourquoi tu insistes. Tu n'as aucun argument contre ça. Tu as bien essayé de dire que la ville descendait du ciel, mais comme tu as dit toi même que c'était une ville symbolique, bah, tu l'as dans le ba-ba. Le seul moyen de rentrer dans cette ville céleste symbolique, c'est d'être au ciel.