Religions du monde :: forum religion

Demandez à MM d'y répondre, merci.

Mormon a écrit : Etienne n'invoquait pas un esprit, mais s'adressait au Christ ressuscité qui lui est apparu à la droite de Dieu pour le consoler.

papy a écrit :Mormon arrête de faire appelle au livre de Mormon dans une section où on ne l'accepte pas comme étant inspiré .Ça devient fatiguant et finalement c'est du trollage .

Non, je n'ai pas cité le Livre de Mormon qui n'a rien à voir avec l'apparition qu'eut Etienne. Etienne s'adressa au Christ ressuscité qu'il vit, et non à son esprit reposant dans le séjour des morts. A ce moment Jésus était ressuscité. Etienne n'invoquait pas les esprits.

RT2 a écrit :Demandez à MM d'y répondre, merci.

C'est à toi que j'ai posé la question, tu as peur de te mouiller vis à vis de la société WT, la vérité Biblique ne t’intéresses pas ?

Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?

Liberté 1 a écrit : Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?

Oui, moi aussi j'aimerais bien connaître l'opinion des TJ sur cette question.

Mormon a écrit : Non, je n'ai pas cité le Livre de Mormon qui n'a rien à voir avec l'apparition qu'eut Etienne. Etienne s'adressa au Christ ressuscité qu'il vit, et non à son esprit reposant dans le séjour des morts. A ce moment Jésus était ressuscité. Etienne n'invoquait pas les esprits.

As-tu un verset biblique pour appuyer ton argumentation ?

RT2 a écrit :" Le Christ est-il un démon ? C'est la question posée par papy; et accessoirement papy considère-t-il YHWH comme un esprit impur, le chef des démons ?
D'après toi on peut donc s'adresse à un esprit du moment qu'il n'est pas impur ?

papy a écrit : As-tu un verset biblique pour appuyer ton argumentation ?
D'après toi on peut donc s'adresse à un esprit du moment qu'il n'est pas impur ?

1/ Jésus n'était pas un esprit de mort remontant du séjour des morts, il était ressuscité à ce moment.

2/ Quand un ange (s'il apparaît en tant qu'esprit), si tu as la clé pour connaître qu'il vient de Dieu, alors tu peux converser avec lui.

3/ Les prophètes conversaient avec Jéhovah/Jésus en tant qu'Esprit qui leur apparaissait.

Liberté 1 a écrit : Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?

Chacun appréciera que dans ta présentation tu fais de Jésus le Dieu d'Etienne.

RT2 a écrit :
Chacun appréciera que dans ta présentation tu fais de Jésus le Dieu d'Etienne.

Commentaire fanatique.

Mormon a écrit : Commentaire fanatique.

RT ne sais plus faire la distinction ente une question et une affirmation .
RT2 tu n'as pas répondu à la question : " D'après toi on peut donc s'adresse à un esprit du moment qu'il n'est pas impur ? "

Sans compter qu'on attend toujours la réponse à cette question-là :

Liberté 1 a écrit : Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?

Hello,

papy a écrit :"Mormon"
Non, je n'ai pas cité le Livre de Mormon qui n'a rien à voir avec l'apparition qu'eut Etienne. Etienne s'adressa au Christ ressuscité qu'il vit, et non à son esprit reposant dans le séjour des morts. A ce moment Jésus était ressuscité. Etienne n'invoquait pas les esprits.
As-tu un verset biblique pour appuyer ton argumentation ?

RT2 a écrit :" Le Christ est-il un démon ? C'est la question posée par papy; et accessoirement papy considère-t-il YHWH comme un esprit impur, le chef des démons ?
D'après toi on peut donc s'adresse à un esprit du moment qu'il n'est pas impur ?[/quote]

Peut importe au final que Christ fut vivant ou mort la distinction ici est finalement bien artificielle.
Le fait est que qu’Étienne en appelle directement à Christ pour prendre sur lui son "Esprit"

Donc de prendre soin de lui dans la mort !
autrement dit Christ est pleinement désigné pour prendre en charge les morts et est donc pleinement qualifié selon la Bible.
Or chez les TJ seul Dieu est cité pour cette fonction ! Christ n'est qu'un intermédiaire.

Ici étienne, affirme pleinement l'égalité complète de Dieu et de Christ !
D'ici à ce que cette reconnaissance conduisent aussi à un questionnement sur l'égalité complète de Dieu et de Jésus ouvre la voie à un questionnement sur la Trinité également !


Cordialement

keinlezard a écrit : Ici étienne, affirme pleinement l'égalité complète de Dieu et de Christ !
D'ici à ce que cette reconnaissance conduisent aussi à un questionnement sur l'égalité complète de Dieu et de Jésus ouvre la voie à un questionnement sur la Trinité également !

Les attributs des deux Personnes sont les mêmes. Ils sont des Dieux comme nous sommes des humains. Cependant Le Christ restera toujours sous l'autorité du Père, parce que seul le Père et le père des esprits (Jésus premier-né). C'est pourquoi c'est le Père seul qui a le titre de Dieu, mais les deux en ont toutes les qualités.

Act 7: 54 Eh bien, en entendant ces choses, ils furent blessés jusqu’au cœur et se mirent à grincer des dents contre lui. 55 Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ” 57 Alors ils crièrent de toute la force de leur voix, ils mirent les mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui d’un commun accord. 58 Et après l’avoir jeté hors de la ville, ils se mirent à lui lancer des pierres. Et les témoins déposèrent leurs vêtements de dessus aux pieds d’un jeune homme appelé Saul. 59 Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort].

Questions aux TdJ
Etienne voit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu ensuite il s'adresse à Jésus et d'après la TMN il enchaine en s'adressant à Jéhovah et non au Seigneur Jésus pour lui dire de ne pas leur compter ce péché .
Etant donné que tout pouvoir lui a été donné et notamment celui de pardonner les péchés , pourquoi la TMN indique que c'est à Dieu qu' Etienne s'adresse et non à Jésus ?

Explications du CC sur le fait qu' Etienne aurait prié Jésus .
TdG 15/08/2008 p31
Étienne a-t-il prié Jésus ? Non. Le culte — et par conséquent les prières — ne doit être rendu qu’à Jéhovah Dieu (Luc 4:8 ; 6:12). En temps normal, Étienne en aurait appelé à Jéhovah au nom de Jésus (Jean 15:16). Mais en cette circonstance particulière, Étienne a eu une vision du “ Fils de l’homme debout à la droite de Dieu ”. (Actes 7:56.) Sachant pertinemment que Jésus avait reçu le pouvoir de ressusciter les morts, Étienne a parlé directement à Jésus et lui a demandé de préserver son esprit, mais il ne l’a pas prié. — Jean 5:27-29.
Versets utilisés dans leur argumentation
Luc 4:8  En réponse Jésus lui dit : “ Il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. 

Est-ce que Etienne adore jésus dans ce récit ? non , ce verset est donc inutile .

Luc 6:12
Au cours de ces jours-là, il sortit dans la montagne pour prier, et il passa toute la nuit dans la prière à Dieu

Il est question de Jésus dans ce verset , c'est donc normal qu'il s'adresse à Dieu et pas à lui-même .
Ce verset est donc inutile .

Jean 15:16
Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

Lorsque Etienne s'adresse à Jésus pour lui demander de recevoir son esprit , il ne s'adresse pas au père.
Que vient donc faire ce verset ici ?

Quelle différence donc entre "demander" et "prier" ?

kevver a écrit :La Bible n'ordonne pas d'éditer la Tour de Garde, de construire des "Salles du Royaume", ni d'encombrer les trottoirs avec des trollolos. Pourtant, les TJs le font. Par conséquent, l'argument: "Ce n'est pas prescrit par la Bible", ne vaut pas un clou...

Et le NT dit ne pas passer de porte en porte..........

Liberté 1 a écrit : Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?

Oui, Etienne était idolâtre, (mais seulement à partir de 1954 ) si l'on en croit (LA VÉRITÉ) des TdG.



Étude perspicace des Écritures, vol. 2, p. 661
"Certains prétendent qu’on peut tout à fait adresser des prières à d'autres qu'à Dieu, à son Fils par exemple, mais les faits prouvent le contraire". (Note: Le pronom "certains" 'oublie' de préciser qu'il inclut aussi les Témoins de Jéhovah jusqu'en 1954...)

La Tour de Garde, 15 décembre 1984
"Prier Jésus au lieu du Père Jéhovah Dieu est une forme d’idolâtrie."

Note. La Watch Tower a donc enseigné pendant près de 80 ans une doctrine qui, selon son enseignement actuel, se révèle être un acte d'idolâtrie passible de mort selon 1 Corinthiens 6:9.