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toutatis a écrit :Le royaume de Dieu et le royaume des cieux étaient différents.

Un peu de sérieux ! "Royaume des cieux" n’apparaît que dans Matthieu, aux endroits même ou en Luc et Marc, c'est "Royaume de Dieu" qui est utilisé. Alors pour expliquer que ce n'est pas la même chose, il va falloir démontrer que Jésus a eux deux discours différents.

toutatis a écrit :L'Israélite devait naître d'eau (naissance terrestre comme tous le humains. C'est dans l'eau amniotique que le nouveau-né se développe dans le sein maternel) et naître de l'Esprit le faisait entrer spirituellement dans le royaume de Dieu par le Christ sur la terre.

Un peu de sérieux toutatis ! Tu connais beaucoup d'humains qui ne sont pas nés d'une femme ? Dire à des humains que si ils ne sont pas nés d'une femme (dans le liquide amniotique), ils ne peuvent pas voir le royaume de Dieu, c'est juste absurde ! C'est une précision parfaitement inutile. Jésus ne se serait pas embarrassé de cette formule si c'était juste pour préciser à des israélites qu'il fallait qu'ils soient nés d'une femme, vu que le contraire est tout à fait impossible.

papy"]

toutatis a écrit :MLP, Le royaume de Dieu était pour l'israélite qui acceptait le Christ. À ce moment, il entrait dans le Corps de Christ = l'église et les dons, etc... ....................................... La naissance par l'Esprit était donc un chose qui arrivait au membre de l'église, les élus... Car c'est vis à vis la loi de Moïse qu'ils étaient déclaré mort ou vivant. La parabole du fils prodigue s'appliquait à un fils qui avait quitté LA MAISON d'Israël (paternel symbolisant YHWH). Et la maison d'Israël était sous la juridiction des lois de Moïse.

Toutatis , c'est ton opinion personnelle ou est-ce l'enseignement officiel d'un groupement religieux ?[/quote]
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C'est l'opinion de tous les vrais et compétents théologiens depuis très très longtemps. Et il faut faire abstraction des théologiens partial tributaire d'une organisation, bien-sûr....

toutatis a écrit :C'est l'opinion de tous les vrais et compétents théologiens depuis très très longtemps.

Des exemples de " vrais et compétents théologiens " ayant effectivement manifesté cette opinion ainsi que des liens et des références précises qui le démontrent à proposer pour accompagner ce qui, pour l'instant, ressemble à une affirmation sans preuve qui a toutes ses chances de se voir réfuté sans preuve ?

Logos a écrit :Donc si je comprends bien, depuis presque 2000 ans les chrétiens se font baptiser pour rien selon toi, est-ce que j'ai bien compris ?

Cordialement.

Evident pour moi.

Gérard C. Endrifel"]

toutatis a écrit :C'est l'opinion de tous les vrais et compétents théologiens depuis très très longtemps.

Des exemples de " vrais et compétents théologiens " ayant effectivement manifesté cette opinion ainsi que des liens et des références précises qui le démontrent à proposer pour accompagner ce qui, pour l'instant, ressemble à une affirmation sans preuve qui a toutes ses chances de se voir réfuté sans preuve ?[/quote]
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Exemple bien simple..... La plupart des théologiens catholiques ont depuis très très longtemps tout ça. Le Vatican dit que la seule chose qui reste à accomplir et la résurrection charnelle. Mais en réalité, ils savent que TOUT c'est accompli au premier siècle. Les Preterist et les Béréens et quelques autres disent aussi cela. Seul les gourous (de nouveau qui ce sont rajouté) ont fondé depuis la réforme de 15xx, toutes sortes d'organisations protestantes indépendantes pour faire du gros CASH, comme d'habitude... Bref, les preuves sont abondantes...

Ce sont des gens qui essayent de faire croire qu'un événement proche peut se dérouler 2000 ans plus tard. Les mêmes qui essayent de faire croire qu'une génération est comme un élastique et peut s'étendre à l'infini. Mais bon ! Tant qu'il y aura des gens pour croire n'importe quoi.

toutatis a écrit :C'est l'opinion de tous les vrais et compétents théologiens depuis très très longtemps.

Gérard C. Endrifel a écrit :Des exemples de " vrais et compétents théologiens " ayant effectivement manifesté cette opinion ainsi que des liens et des références précises qui le démontrent à proposer pour accompagner ce qui, pour l'instant, ressemble à une affirmation sans preuve qui a toutes ses chances de se voir réfuté sans preuve ?

toutatis a écrit :Exemple bien simple..... La plupart des théologiens catholiques ont depuis très très longtemps tout ça.

Ce n'est pas ce qui a été demandé, il a été demandé des noms, des sources, des références, des liens renvoyant vers des articles et des ouvrages - ou des extraits d'ouvrages - qui confirment cette affirmation " C'est l'opinion de tous les vrais et compétents théologiens depuis très très longtemps ". Il n'a pas été demandé de reformuler la même affirmation gratuite.

Le Vatican dit que la seule chose qui reste à accomplir et la résurrection charnelle. Mais en réalité, ils savent que TOUT c'est accompli au premier siècle.

Le Vatican sait, mais dit autre chose. Et bien sûr aucune preuve pour étayer ce qui s'apparente à un mauvais pitch de théorie complotiste.

toutatis a écrit :Bref, les preuves sont abondantes...

Et bizarrement quand on en demande,..

toutatis a écrit : Mais en réalité, ils savent que TOUT c'est accompli au premier siècle.

Assez hilarant puisque RIEN ne s'est accompli au premier siècle excepté quelques fantasmes qui existent dans les cervelles prétéristes.

kevver a écrit :Assez hilarant puisque RIEN ne s'est accompli au premier siècle excepté quelques fantasmes qui existent dans les cervelles prétéristes.

La Bible nous a donc raconté un gros mensonge.

https://en.wikipedia.org/wiki/J._Stuart_Russell

J. Stuart Russell. Vers les années 1855, il écrivit un livre sur l'eschatologie (Parrousia concernant le Christ). Même s'il ne dit pas avoir été influencé par plusieurs théologiens catholiques et probablement d'autres indépendants et autonomes, Le Vatican avait compris depuis longtemps que BEAUCOUP trop de passages dans le NT affirmaient que tout allait se produire aux temps des apôtres.

Après avoir parlé moi-même avec plus d'un curé et prêtre, ils ont confirmé ces faits.

MonstreLePuissant a écrit : La Bible nous a donc raconté un gros mensonge.

En effet que ce soit avec une perspective prétériste ou futuriste, la lecture de la Bible littéral est un gros mensonge.

kevver"]

MonstreLePuissant a écrit : La Bible nous a donc raconté un gros mensonge.

En effet que ce soit avec une perspective prétériste ou futuriste, la lecture de la Bible littéral est un gros mensonge.[/quote]
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Donc, la lecture de la Bible non-littéral n'est pas un mensonge ?????

toutatis a écrit : Donc, la lecture de la Bible non-littéral n'est pas un mensonge ?????

La personne qui découvre que la lecture littéral de la Bible ( littéralisme biblique ) ne mène à rien et ne sert qu'à obscurcir les gens peut légitimement rejeter toute la Bible sans se douter qu'il peut y avoir d'autres grilles de lectures possibles.

Celle que j'ai découvert ( qui ne vient pas de moi ) ne souffre a priori d'aucune contradiction.

kevver"]

toutatis a écrit : Donc, la lecture de la Bible non-littéral n'est pas un mensonge ?????

La personne qui découvre que la lecture littéral de la Bible ( littéralisme biblique ) ne mène à rien et ne sert qu'à obscurcir les gens peut légitimement rejeter toute la Bible sans se douter qu'il peut y avoir d'autres grilles de lectures possibles.

Celle que j'ai découvert ( qui ne vient pas de moi ) ne souffre a priori d'aucune contradiction.[/quote]
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Bon, ENCORE un autre LOUPgourou qui a fait son apparition. On n'est pas sorti de la forêt...et de la belle au bois dormant...

Tu ne crois pas que Jésus a ÉTÉ assez CLAIR et LIMPIDE; ..." voici le moment pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit."

Ou es-tu encore plus ésotériquement-tourbillonnant que je ne le pensais...

toutatis a écrit :

Bon, ENCORE un autre LOUPgourou qui a fait son apparition. On n'est pas sorti de la forêt...et de la belle au bois dormant...

Dixit celui qui veut faire avaler ses grosses couleuvres prétéristes.

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toutatis a écrit :Tu ne crois pas que Jésus a ÉTÉ assez CLAIR et LIMPIDE; ..." voici le moment pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit."

Je vais pas relancer la conversation avec toi, j'ai donné assez de commentaire prouvant que le prétérisme n'est qu'une négation des réalités mais si tu veux je peux les remettre...

Et petite note que tu ne saisis pas : Je ne dis pas que Jésus n'avais pas prédit pour sa génération ( Matthieu 24:34 ) . Je dit qu'historiquement ni les prophéties de Jésus, ni le livre de la révélation ( qui a été écrite aux alentours de 90 ) ne se sont déroulé au Ier siècle.

Saisis-tu la nuance ???