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j'ai oublié de dire que la lettre écrite par le frère musulman Jean, nous porte a penser que:
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive.
L’église réquisitionnée par les Romains contenait sans doute a son intérieur l'évangile de Dieu transmis a jesus, aujourd hui introuvable et qui leur a servie comme base pour l'invention du christianisme.

Etoiles Célestes a écrit : Vous n'avez que l'image des églises catholiques de villages reculés qui sont effectivement vide ou presque.

L'erreur peut-être de l'église catholique de Rome, est d'interdire le mariage des prêtres et des curés
sans cela sans doute il y aurait plus de vocations, les villages reculés sont de plus en plus désertifiés,
les gens sont obligés de partir faute d'y trouver du travail

Yacine a écrit :Donc les églises débordent de fidèle en France chaque dimanche...

Et de toute façon, ce n'est pas le but et selon la parole du Christ ça ne l'a jamais été

Matthieu 13.33. Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu’à ce que la pâte soit toute levée.

les chrétiens n'ont pas vocation à dominer la terre mais que par eux le message du Christ soit connu.
la religion sociétale , c'est en grande partie fini, place maintenant à une église plus missionnaire et probablement plus vraie parce que débarrassée de son hypocrisie bourgeoise et conservatrice.
Une église qui retourne à sa source et y retrouve son trésor de sens et d'amour dans les écritures et à travers elles la personne du Christ.

Etoiles Célestes a écrit :
Débordent peut-être pas, mais remplies oui.

Vous n'avez que l'image des églises catholiques de villages reculés qui sont effectivement vide ou presque.
Les églises catholiques des grandes villes sont pleines, et les églises évangéliques aussi, fait des recherches sur google... tu verras.

Athanase a écrit : les chrétiens n'ont pas vocation à dominer la terre mais que par eux le message du Christ soit connu.
la religion sociétale , c'est en grande partie fini, place maintenant à une église plus missionnaire et probablement plus vraie parce que débarrassée de son hypocrisie bourgeoise et conservatrice.
Une église qui retourne à sa source et y retrouve son trésor de sens et d'amour dans les écritures et à travers elles la personne du Christ.

en deux mots: la mosquée, ou le christ est présent lui aussi.

Athanase a écrit :Les chrétiens n'ont pas vocation à dominer la terre mais que par eux le message du Christ soit connu.

exact
Marc 16:15
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Athanase a écrit :place maintenant...

A l'église des franc-maçons où tout est permis et l'individualisme est christ.

omar13 a écrit :[en deux mots: la mosquée, ou le christ est présent lui aussi.

qui n' a de Christ que le nom et qui dans le coran,non crucifié et encore moins ressuscité, n'y est que pour cirer les babouches à Mohamed.

Yacine a écrit : A l'église des franc-maçons où tout est permis et l'individualisme est christ.

je ne vois pas le rapport avec la franc-maçonnerie car il me semble bien que ce sont deux institutions tout à fait distinctes dont l'une n'est en aucune façon une église et donc loin de partager les mêmes buts. Permettez-moi de vous rappeler que le terme "église" s'applique qu'aux seules organisations se référant explicitement à la foi en Jésus-Christ.
Vous devriez éviter ce genre de rapprochement plus que douteux.
Quant au fait que tout soit permis, je pense là aussi que vous n'avez bien compris la subtilité de la phrase de Saint Paul quand il dit: dans 1 corinthien

1 Corinthiens 10
23Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.

à rapprocher de Mt12

30 Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Athanase a écrit :Vous devriez éviter ce genre de rapprochement plus que douteux.

Je fais référence à la laïcité qui est sortie des loges maçonniques et non des conciles ecclésiastiques, ça personne ne peut le contester. Vous vous identifiez à la laïcité comme étant un acquit civilisationnel et un aboutissement de l'épopée humaine, c'est bien, mais ça n'a rien de chrétien il me semble.

Etoiles Célestes a écrit :
Débordent peut-être pas, mais remplies oui.

effectivement trop remplis .. y a même pas de places vides :

[/quote]

voici ceux du Vatican .. ils prennent un grand plaisir dans ....... la prière !!!

[/quote]

Yacine a écrit : Vous vous identifiez à la laïcité comme étant un acquit civilisationnel et un aboutissement de l'épopée humaine, c'est bien, mais ça n'a rien de chrétien il me semble.

Oh si et bien plus qu'on pourrait le penser:
Mt22

Ils lui présentèrent une pièce d’un denier.
Il leur dit :
« Cette effigie et cette inscription,
de qui sont-elles ? »
Ils répondirent :
« De César. »
Alors il leur dit :
« Rendez donc à César ce qui est à César,
et à Dieu ce qui est à Dieu. »

Ah oui le classique, fallait attendre 1905 ans pour s'en rendre compte... Et lorsque le système change de la laïcité vers quelque chose d'autres vous allez sortir quoi comme verset ?

Que choisir pour le France,
une république laïque, ou bien un retour à la monarchie avec le christianisme comme religion d'Etat,
et interdiction totale de pratique des autres croyances religieuses.
abandon total de la laïcité et de la diversité, avec fermeture immédiate
des mosquées, synagogues, temples boudhistes, etc..

Je sais pas, au moins avant durant la monarchie il y avait autant de décadence morale et pas d’économie usurière.

Yacine a écrit :Ah oui le classique, fallait attendre 1905 ans pour s'en rendre compte...

Oui malheuresement, il fallu toutes les leçons de l'histoire pour comprendre enfin le paroles du Christ et le pire est que l'église n'a pas compris dans les premiers temps l'intérêt de cette loi et a lutté contre cette séparation dans la première moitié du 20eme siècle.
Pourtant si l'église y a bien perdu en puissance économique et politique, elle reconnaît aujourd'hui qu' en n'étant plus un rouage de l'état, elle y a beaucoup gagné par la possibilité de s'auto-administrer et en devenant libre de sa parole.

Et lorsque le système change de la laïcité vers quelque chose d'autres vous allez sortir quoi comme verset ?

vous savez le passage du denier de César est à double sens car César qu'il le veuille ou non est comptable de son autorité devant Dieu car toute autorité vient de Dieu.

Jean 19:11
Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.