Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : 09 nov.22, 09:44 C'est clairement un ouvrage fait pour nous faire aimer et ne pas craindre l'Islam.

Vous craignez un certain type d’Islam?
Tout l’Islam?
C’est quoi l’Islam pour vous?

indian a écrit : 09 nov.22, 09:55 je ne crains pas l'islam. Je crains les idéologues sectaires.

Moi je crains plutôt les fanatiques, et il me semble que l'Islam en produit plus que toutes les autres religions réunies (même s'il ne produit évidemment pas que ça).

spin a écrit : 09 nov.22, 10:28 Moi je crains plutôt les fanatiques, et il me semble que l'Islam en produit plus que toutes les autres religions réunies (même s'il ne produit évidemment pas que ça).

L’Islam est en 1444
Regardons l’état de la chrétienté en 1444...
Inquisition et Cie
Massacres
Un peu plus tard au 16eme siècle la théocratie totalitaire de Calvin à Genève ressemble à celle des talibans
Une vraie dictature que celle de Calvin
Interdiction de tout quasiment
À part respirer et manger et boire c’était une horreur



« A n'importe quel moment, de nuit comme de jour, le marteau de votre porte peut retentir et un membre de la police ecclésiastique apparaître pour une visite sans qu'il soit possible de s'y opposer. Pendant des heures, - car il est dit dans les ordonnances qu'il faut prendre le temps nécessaire, pour procéder à loisir à l'inspection - il faut répondre à une foule de questions, si vous savez bien vos prières ou pourquoi vous étiez absent au dernier prêche de Calvin.... Cette Gestapo des mœurs fourre son nez partout, elle s’assure que les robes des femmes ne sont ni trop longues, ni trop courtes, compte les bagues et les chaussures dans l'armoire. .. Elle passe ensuite à la salle à manger pour vérifier que l'on n'a pas ajouté au seul plat autorisé une petite soupe ou un morceau de viande, ou si l'on n'a pas caché quelque part des friandises ou de la confiture. Et le pieux policier poursuit son inspection dans la bibliothèque pour savoir si ne s'y trouvent pas des livres n'ayant pas le sceau de la censure ecclésiastique...Il va interroger les domestiques pour leur soutirer des renseignements sur leurs maîtres et n'hésite pas à questionner les enfants sur leurs parents... »

« Au cours des cinq premières années de la domination de Calvin, il y eut à Genève treize condamnations à la pendaison, dix à la décapitation, trente-cinq à la mort sur le bûcher. Sans compter les condamnations à des peines de prison, au point que le directeur de la prison se voit contraint de faire savoir au Conseil ecclésiastique qu'il ne peut plus loger aucun prisonnier ! »


Stefan Zweig, Conscience contre violence

De plus allez en Inde et vous verrez les hindous extrémistes comme ils sont en forme en ce moment...
Ce fut pas toujours le cas mais là en Inde il y a une poussée extrémiste

Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 11:02 L’Islam est en 1444
Regardons l’état de la chrétienté en 1444...
Inquisition et Cie
Massacres
Un peu plus tard au 16eme siècle la théocratie totalitaire de Calvin à Genève ressemble à celle des talibans
Une vraie dictature que celle de Calvin
Interdiction de tout quasiment
À part respirer et manger et boire c’était une horreur.

C'est vrai, mais on les a calmés depuis. On les a calmés aussi en faisant pour eux ce que j'essaie à mon tout petit niveau de faire pour l'Islam.

Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 11:02De plus allez en Inde et vous verrez les hindous extrémistes comme ils sont en forme en ce moment...
Ce fut pas toujours le cas mais là en Inde il y a une poussée extrémiste.

Vrai aussi, mais pour le moment ça ne sort pas trop de chez eux et ça n'a quand même pas repris le dessus.

spin a écrit : 09 nov.22, 17:32 C'est vrai, mais on les a calmés depuis. On les a calmés aussi en faisant pour eux ce que j'essaie à mon tout petit niveau de faire pour l'Islam.
Vrai aussi, mais pour le moment ça ne sort pas trop de chez eux et ça n'a quand même pas repris le dessus.

Je combats le fanatisme tout comme vous en étant musulman

spin a écrit : 09 nov.22, 17:32 C'est vrai, mais on les a calmés depuis. On les a calmés aussi en faisant pour eux ce que j'essaie à mon tout petit niveau de faire pour l'Islam.
Vrai aussi, mais pour le moment ça ne sort pas trop de chez eux et ça n'a quand même pas repris le dessus.

Daech n'est pas l'islam. Daech est le résultat depuis un siècle

~ de l'impunité criminelle consacrée au niveau international par le Traité de Lausanne (1923);

~ dans un Islam déstructuré par l'abolition kémaliste du Califat en 1924;

~ une abolition pour ne pas qu'un nouveau Calife reconnaisse religieusement le GdA1914

~ comme un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne.

Comme pour un diagnostique médical : les docteurs savent qu'il existe un virus qui conduit à une maladie au risque d'une pandémie.

Le virus ici est la non-reconnaissance du crime génocidaire du GdA1915 dans le monde musulman

~ qui est le résultat des agissements négationnistes d'Ankara (bien organisé avec ses différents ministères)

~ jusqu'au relais hitlérien https://images-na.ssl-images-amazon.com ... 3,200_.jpg
. https://pbs.twimg.com/media/CDSKWDtW4AArkwO.jpg

~ ayant exploité-instrumentalisé la priorité de la lutte anti-coloniale des pays musulmans.

InfoHay1915
#1300

PS - Attention au ça (ÇA) :
~ https://a.wattpad.com/cover/123465088-352-k51288.jpg
~ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ud.svg.png
~ https://www.forum-religion.org/viewtopi ... a#p1466590

Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 19:30 Je combats le fanatisme tout comme vous en étant musulman

Je n'en doute pas, et il y en a bien d'autres.

Mais pour moi le fanatisme est d'abord la "surcompensation du doute" (j'ai pris la formule chez Jung mais on la retrouve ailleurs). Que sont les versets qui suivent sinon des écrabouilleurs de doute ?

Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).

spin a écrit : 09 nov.22, 10:28 Moi je crains plutôt les fanatiques, et il me semble que l'Islam en produit plus que toutes les autres religions réunies (même s'il ne produit évidemment pas que ça).

toutes les sectes et idéologies théologiques sectaires en produisent. toutes.

spin a écrit :Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).

Un livre de religion est à lire avec intelligence, pas avec aveuglement. Il faut donc apprendre à distinguer les couleurs et ne pas tout voir en noir et blanc dès qu'on parle de l'islam.

1—Le texte ne se limite à exposer le danger qu'encourent certains hommes (le feu), il décrit aussi la félicité qu'auront ceux qui sont restés fidèles à leur Seigneur. La miséricorde divine, le pardon, le paradis et la joie sont souvent mis en avant, mais vous ne remarquez, apparemment, que les passages qui conviennent à vos arguments émotionnels (on croirait lire un chrétien ^^).

2—Les mises en garde dont il est question (le châtiment en enfer) concernent le plus souvent, dans le texte, des peuples qui ont reçu un prophète parmi eux et qui ont été témoins des enseignements ou des prodiges de ceux-ci, mais qui ont choisi de les rejeter, parce qu'il ne veulent que leur confort mondain éphémère. On n'attend pas moins d'un Dieu miséricordieux que des mises en garde sérieuses:
20:113: "C'est ainsi que nous l'avons fait descendre, un Coran arabe, et Nous y avons exposé des menaces, afin qu'ils se prémunissent ou qu'il les incite à se rappeler."

3—L'enfer en islam consiste en des degrés ou niveaux: il est des hommes qui seront à peine touchés par le feu, il est d'autres qui souffriront cruellement pour leur crimes terrestres. Les cas extrêmes cités ne doivent donc pas vous obscurcir la vue. Si l'islam attire énormément de gens aujourd'hui (en Occident notamment), c'est aussi en raison de ce sérieux extrême dans le discours coranique.

spin a écrit : 10 nov.22, 01:38 Je n'en doute pas, et il y en a bien d'autres.

Mais pour moi le fanatisme est d'abord la "surcompensation du doute" (j'ai pris la formule chez Jung mais on la retrouve ailleurs).

Serviteur d’Allah a bien répondu
Pour ce qui est du doute cela dépend
Douter de l’existence de Dieu, du Coran forcément je ne vais pas avaliser
Mais il faudra douter quand même un jour
Du Dajjal il faudra douter de lui
Car il sera la plus grande tentation de tous les temps

Serviteur d'Allah a écrit : 10 nov.22, 03:24 Un livre de religion est à lire ...

la lecture ne rend pas ...

La lecture du Mein Kempf ne rend pas nazi hitlérien.
La lecture du Qur'an ne rend pas mebre de boko haram non plus.
La lecture des évangiles ne rend pas évangéliste.
la lecture des écrits baha'is ne rend pas baha'i.

indian a écrit : 10 nov.22, 01:56 toutes les sectes et idéologies théologiques sectaires en produisent. toutes.

Mais il y a une religion qui en produit plus que toutes les autres réunies. Au nom de quelle autre a-t-on pu voir récemment des foules hurler de haine pour exiger la mort d'une paysanne qui aurait dit des choses inconvenantes ?

spin a écrit : 10 nov.22, 06:42 Mais il y a une religion qui en produit plus que toutes les autres réunies. Au nom de quelle autre a-t-on pu voir récemment des foules hurler de haine pour exiger la mort d'une paysanne qui aurait dit des choses inconvenantes ?

le christianisme et le judaisme ont produit tout autant de sectes que l'islam.

au nom du christianisme évangéliste... on entend une partie du peuple américain hurler...

mais vous avez raison, les wahhabites salafistes sont de la pire espece. Les chiites inraiens ne donnent pas leur place non plus.

"Au moment actuel, là où l’occident porte la palme effroyable du fanatisme, c’est en politique internationale. L’occidentalisme, devons-nous dire ici, car il s’agit de l’establishment financier et non des nations, s’est littéralement érigé en monstre du fanatisme idéologique planétaire. Fanatisme hyperbelliciste qui va partout guetter les nouveaux possibles d’un néocolonialisme à travers un hégémonisme procédant par géostratégie massacreuse derrière l’invasion verbale du discours omniprésent de la démocratie et des droits de l’homme. Comme au commencement de son insidieuse expansion au Nouveau Monde, où le colon portait le fusil à une main et la bible à l’autre, aujourd’hui, la charte de l’Onu instrumentalisée dans les démarches hégémoniques de la minorité de ceux qui se veulent maîtres absolus et sans partage du monde, par la finance et les armes, fanatisent les masses à travers le vieux conservatisme immonde d’un patriotisme qui se doit d’appuyer les armées nationales occidentales dans leur nouvelle croisade unilatérales ou au sein de l’Otan, contre la barbarie qu’elles bombardent en tuant chez eux, les barbares. Intolérante, arrogante, agressive, criminelle, toute la civilisation dont se prévaut notre occident, se pâme et se résume dans ses rages hégémoniques. L’Hégémonie constitue le seul horizon de l’occident contemporain dans son rapport au reste du monde. Le respect des droits de l’homme et des peuples, est une élucubration justificatrice de toutes sortes d’hécatombes, une fois que les establishments occidentaux considèrent qu'ils ont leurs intérêts quelque part au monde, un monde passablement pris dans l'instinct géostratégique des establishments occidentaux comme leur bien privé, leur arrière-cour inavouée ! Si nous nous insurgeons ainsi, c’est parce que, partisan de la paix mondiale, nous constatons que L’occident dans sa mentalité idéologique immonde d’hégémoniste, est le principal entreteneur, l’ignominieux hypocrite qui agresse, et prétend civiliser, massacre et prétend sauver, égruge des pays et des peuples en arguant de les libérer.
La paix mondiale, la fin ou à tout le moins la réduction à la marge d’épiphénomène rare du terrorisme, implique immanquablement un changement de mentalité des élites occidentales. On ne peut être prédateur planétaire et en même temps se mettre à pleurer idiotement d’être de temps en temps griffé par des proies qui se défendent ou contre-attaquent!"
https://www.paperblog.fr/8248135/le-fan ... ccidental/

Serviteur d'Allah a écrit : 10 nov.22, 06:49 "Au moment actuel, là où l’occident porte la palme effroyable du fanatisme, c’est en politique internationale. L’occidentalisme, devons-nous dire ici, car il s’agit de l’establishment financier et non des nations, s’est littéralement érigé en monstre du fanatisme idéologique planétaire. Fanatisme hyperbelliciste qui va partout guetter les nouveaux possibles d’un néocolonialisme à travers un hégémonisme procédant par géostratégie massacreuse derrière l’invasion verbale du discours omniprésent de la démocratie et des droits de l’homme. Comme au commencement de son insidieuse expansion au Nouveau Monde, où le colon portait le fusil à une main et la bible à l’autre, aujourd’hui, la charte de l’Onu instrumentalisée dans les démarches hégémoniques de la minorité de ceux qui se veulent maîtres absolus et sans partage du monde, par la finance et les armes, fanatisent les masses à travers le vieux conservatisme immonde d’un patriotisme qui se doit d’appuyer les armées nationales occidentales dans leur nouvelle croisade unilatérales ou au sein de l’Otan, contre la barbarie qu’elles bombardent en tuant chez eux, les barbares. Intolérante, arrogante, agressive, criminelle, toute la civilisation dont se prévaut notre occident, se pâme et se résume dans ses rages hégémoniques. L’Hégémonie constitue le seul horizon de l’occident contemporain dans son rapport au reste du monde. Le respect des droits de l’homme et des peuples, est une élucubration justificatrice de toutes sortes d’hécatombes, une fois que les establishments occidentaux considèrent qu'ils ont leurs intérêts quelque part au monde, un monde passablement pris dans l'instinct géostratégique des establishments occidentaux comme leur bien privé, leur arrière-cour inavouée ! Si nous nous insurgeons ainsi, c’est parce que, partisan de la paix mondiale, nous constatons que L’occident dans sa mentalité idéologique immonde d’hégémoniste, est le principal entreteneur, l’ignominieux hypocrite qui agresse, et prétend civiliser, massacre et prétend sauver, égruge des pays et des peuples en arguant de les libérer.
La paix mondiale, la fin ou à tout le moins la réduction à la marge d’épiphénomène rare du terrorisme, implique immanquablement un changement de mentalité des élites occidentales. On ne peut être prédateur planétaire et en même temps se mettre à pleurer idiotement d’être de temps en temps griffé par des proies qui se défendent ou contre-attaquent!"
https://www.paperblog.fr/8248135/le-fan ... ccidental/

Entièrement d’accord avec ce texte
Surtout l’hypocrisie occidentale
Alors que invasion de la Libye, de l’Irak, la finance prédatrice, le soutien à la colonisation israélienne, etc...
Mais ça n’excuse pas les manifestations de certains salafistes pakistanais haineux au moment de la publication des caricatures du Prophète
Ni les chrétiens persécutés dans certains pays islamistes
Ni les attentats au Bataclan
Ni le meurtre de Samuel Paty
Ni celui du Père Hamel

La paille et la poutre nous disait Jésus
On a aussi en notre sein des brebis galeuses