Religions du monde :: forum religion

Quelle discussion bizarre excusez-moi !!! Je ne comprends pas que l'on débatte sur des histoires pareilles, je suis effaré, et presque effrayé !!!

Patrice1633 a écrit : 18 déc.18, 12:15 Tout les anges de Dieu sont des fiks de Dieu aussi,
Mais unique parce que il a été créé en premier, directement par Dieu,
Les autres on ete cree avec Jésus tous en meme temps

Fils unique engendré
Patrice , ta mère t'a engendré ou créé ?

toutatis a écrit :Toutes les nations et les civilisations ont fais et font encore des métaphores hyperboliques par la présence de poètes. C'est une forme de poésie pour expliquer des phénomènes. Ces poètes étaient également des chanteurs. David en était un. Et il n'est pas surprenant qu'il y en avait chez les sumériens.

De là à faire les mêmes métaphores à plusieurs milliers d'années d'intervalle dans une culture et une langue totalement différente, non, ce n'est pas crédible.

bonsoir
je désire apporter ma petite pierre à l'édifice pour vous faire part de mon point de vue qui me semble assez équilibré.
Jésus au départ était un ange pourquoi ?
la réponse est simple si jésus était un Dieu comme beaucoup le prétendent ,il serait comme Jéhovah immortelle
Or il est venu sur terre offrir sa vie donc il était mortel comme les anges ,car si il était comme Dieu son sacrifice aurait été bidon ,mais ce n'est pas le cas !
De plus si il avait été un Dieu ,Jéhovah n'aurait pas eu besoin de l'élever à sa droite ni lui donner un nom au dessus detout autre nom, ni lui accorder l'immortalité,l'incorruptibilité en d'autre terme indépendant de la source de vie que Jéhovah dispense à toutes ses créatures céleste et terrestre
De plus selon math Jah lui a accordé tout pouvoir sur terre et dans les cieux après son sacrifice
cela signifie donc bien qu'avant son sacrifice il n'avait pas ce pouvoir là
la suite des récits des évangiles le confirme bien .
Ex : pourquoi si Jésus était un Dieu en appellerait il son père quelques heures avant sa mort pour l'aider à supporter ce qu'il était sur le point de vivre
est ce utile de rappeler le lien filiale qui existe entre lui est son père
La bible serait dans sa totalité incompréhensible et peu fiable si d'un côté Jésus était un Dieu et de l'autre un fidèle collaborateur du grand créateur soumis à son père
voilà ma vision
bonne soirée à tous

l'original a écrit : 24 déc.18, 05:59 bonsoir


la réponse est simple si jésus était un Dieu comme beaucoup le prétendent ,il serait comme Jéhovah immortelle
Or il est venu sur terre offrir sa vie donc il était mortel comme les anges ,car si il était comme Dieu son sacrifice aurait été bidon ,mais ce n'est pas le cas !

Si Jésus était un ange avant de venir sur terre et qu'ensuite il est venu sur terre en tant qu'humain et ensuite il et retourné au ciel en tant qu'ange , son sacrifice est tout autant " bidon .
Qu'a-t-il offert ?
Une vie humaine dont il n'a que faire puisqu'il est toujours un ange ?

papy a écrit : 24 déc.18, 06:15 Si Jésus était un ange avant de venir sur terre et qu'ensuite il est venu sur terre en tant qu'humain et ensuite il et retourné au ciel en tant qu'ange , son sacrifice est tout autant " bidon .
Qu'a-t-il offert ?
Une vie humaine dont il n'a que faire puisqu'il est toujours un ange ?

Pas si, vu que l'humanité ayant perdu le droit de vivre éternellement, on prend en considération le fait que le but de son sacrifice était le seul moyen de rachat de l'humanité qui puisse être en accord avec la loi divine.

l'original a écrit : 24 déc.18, 05:59 La bible serait dans sa totalité incompréhensible et peu fiable si d'un côté Jésus était un Dieu et de l'autre un fidèle collaborateur du grand créateur soumis à son père
voilà ma vision
bonne soirée à tous

Bonjour,

En fait, tu fais tout ce que tu peux, mais sans comprendre.

Jésus-Christ : Premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et immortel. Caractéristique unique qui lui permis de donner sa vie et le pouvoir de la reprendre. Marquant par sa résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et la force de se repentir.

Après avoir créé toutes choses physiquement sous la direction du Père Il devint le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, il fait le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim... Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père. Il est le Rédempteur.

a écrit :Premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair

Comment une gloire du fils unique venue du père n'aurait pu existé avant son incarnation ?

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1)

Zabulon a écrit : 30 déc.18, 00:14 Comment une gloire du fils unique venue du père n'aurait pu existé avant son incarnation ?

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1)

techniquement, le véritable Logos est l'oeuvre de Dieu qui ainsi est devenu son Père Céleste. Il fut le premier esprit à être produit par lui , DIRECTEMENT, et il fut le dernier à l'avoir été. Cela lui donne une position dans un famille qu'on peut qualifier d'unique. On peut même dire que quelque part l'obéissance à Dieu passe naturellement envers l'obéissance envers le premier-né de toute la famille intelligente, tant au Ciel que sur terre.

Techniquement, puisque la bible déclare qu'il n'existe qu'au sens majestueux du terme qu'une seule personne qui est Dieu, c'est à dire Jéhovah. Que Jésus au Ciel, ou si tu préfères la Parole de Dieu, n'est pas Jéhovah mais son serviteur bien qu'étant son Fils.
Ainsi être Fils de Dieu ne fait pas de toi Dieu pour autant. De plus si je dis que Jésus est le fils unique de Dieu, c'est en raison de sa position et non pas que Dieu n'aurait pas d'autres fils.

En effet, tout ce que Dieu a produit comme créature intelligente est à l'origine comptée comme "fils de Dieu". Mais il convient de séparer les fils de Dieu au Ciel et ceux sur terre. Les premiers sont incontestablement appelés anges, tandis que les second concernent les hommes.

La rébellion a cependant changé un peu la donne; des anges se sont rebellés et ont perdu ce statut, tandis que pour notre espèce, il te suffit de lire la Bible avec intelligence.

Conclusion : un fils de Dieu au Ciel appartient à la catégorie "ange", et le fait que Jésus fut la première oeuvre directement par Dieu et sa dernière n'en fait pas de lui Dieu puisque il est appelé lui aussi "fils de Dieu". Donc en terme de déduction logique, une créature angélique, à part.
C'est ce point là que la Chrétienté a beaucoup de mal à saisir, à comprendre.

RT2 a écrit :techniquement, le véritable Logos est l'oeuvre de Dieu qui ainsi est devenu son Père Céleste. Il fut le premier esprit à être produit par lui , DIRECTEMENT, et il fut le dernier à l'avoir été. Cela lui donne une position dans un famille qu'on peut qualifier d'unique. On peut même dire que quelque part l'obéissance à Dieu passe naturellement envers l'obéissance envers le premier-né de toute la famille intelligente, tant au Ciel que sur terre.

Comment vous dire… Si l'on se réfère à l'avis de l'apôtre Jean en son célèbre prologue on assiste à un "commencement" où, déjà, la Parole/Logos existe "1 Au commencement était la Parole" est-il écrit.

Le texte ne nous dit pas que la Parole fût "produite" ( doux euphémisme pour l'action d'engendrer je suppose…) dès le "commencement" mais qu'elle était déjà là et existante au moment où la Parole ordonna l'univers.

Techniquement, puisque la bible déclare qu'il n'existe qu'au sens majestueux du terme qu'une seule personne qui est Dieu, c'est à dire Jéhovah. Que Jésus au Ciel, ou si tu préfères la Parole de Dieu, n'est pas Jéhovah mais son serviteur bien qu'étant son Fils.
Ainsi être Fils de Dieu ne fait pas de toi Dieu pour autant. De plus si je dis que Jésus est le fils unique de Dieu, c'est en raison de sa position et non pas que Dieu n'aurait pas d'autres fils.

Que signifie être dieu pour toi ?

Je te pose la question puisque tu sembles très attaché à cette notion.

Sur terre la progéniture humaine est soumise au jeu des gènes pour faire d'un être humain un sujet différent des parents tant dans la forme que dans sa personnalité malgrès quelques ressemblances.
Dans un lieu déconnecté de tout rapport humain et charnel/matériel tel que le "ciel" ne peut-on pas s'attendre à ce quand un dieu par nature incréé créé de l'incréé et mon pas un être "entitère" différencié en un individu délimité en sa forme et en sa fonction ?.

En effet, tout ce que Dieu a produit comme créature intelligente est à l'origine comptée comme "fils de Dieu". Mais il convient de séparer les fils de Dieu au Ciel et ceux sur terre. Les premiers sont incontestablement appelés anges, tandis que les second concernent les hommes.

Et pourquoi convient-il d'opérer une telle ségrégation ? créature angéliques et humaines ne sont-elles pas toutes deux serviteurs de dieu pour une fonction ?
Si tant est que cette fonction consiste à répondre à une demande de dieu c'est donc que dieu ressent le besoin d'être reconnu pour ce qu'il est, et donc dans un tel service relationnel on peut en conclure qu'il existe un rapport non de soumission mais d'appartenance, de filiation.

Conclusion : un fils de Dieu au Ciel appartient à la catégorie "ange", et le fait que Jésus fut la première oeuvre directement par Dieu et sa dernière n'en fait pas de lui Dieu puisque il est appelé lui aussi "fils de Dieu". Donc en terme de déduction logique, une créature angélique, à part.
C'est ce point là que la Chrétienté a beaucoup de mal à saisir, à comprendre. [/quote ]

J'ai plutôt la nette impression que l'incompréhension se situe dans l'idée que dieu aurait créé un fils alors que Jean 1 ne nous dit rien de tel lorsque qu'il constate qu'au "commencement" de la création la Parole était déjà là, présente auprés de dieu et, pour tout dire, que la Parole était dieu sans la moindre différence avec sa source càd le père céleste.


cordialement

Ajouté 1 minute 35 secondes après :


Ajouté 1 minute 7 secondes après :

a écrit :NON, Jésus n'est PAS un ange !

Est-il Dieu pour autant ??? La Bible nous dit que non !

Jésus n' est pas un ange.

Mais pour que la question soit posée en Hébreux 1 et 2, c'est que les chrétiens ne pensaient vraiment pas qu'il était Dieu..

Ca vous vient souvent de vous demander si YHWH est un ange ?? Si c'est non, alors étonnez vous que Paul passe 2 chapitres pour expliquer que Jésus n'est pas un ange à des chrétiens qui aurait du savoir qu'il était Dieu, si effectivement il l'était..

C'est incroyable !
Si vous dites à un tdJ que Jésus n'est pas un ange , il s'empresse de dire que Jésus n'est pas Dieu .
Qu'est ce qui motive cette réaction ?

.

Actes 2:22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.


Lien : http://arlitto.forumprod.com/pourquoi-j ... tml#p48544

.

papy a écrit : 03 janv.19, 09:43 C'est incroyable !
Si vous dites à un tdJ que Jésus n'est pas un ange , il s'empresse de dire que Jésus n'est pas Dieu .

Doit-on en déduire que tout ce qui n'est pas Dieu doit systématiquement être classé dans la catégorie " ange " ?