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De toute façon, contexte ou pas contexte, est-ce que le fait de dire que ce qu'on mange ne salit pas, mais que c'est ce qui sort de la bouche qui salit, est-ce que cela signifie qu'on peut manger de tout et n'importe quoi ? Est-ce que ça signifie que la Loi est abolie ? (car c'est de ça qu'il s'agit).

Autre question: ce qui est vrai du temps de Jésus ne l'était pas du temps de Moïse ? Si manger ne souille pas du temps de Jésus, est-ce que manger souillait, du temps de Moïse ?

Manger ne souille pas. Malgré cela, Dieu a interdit aux hébreux de manger du porc. Jésus a-t-il dit qu'il fallait changer ?

le glébeux a écrit : 30 avr.19, 19:44 De toute façon, contexte ou pas contexte, est-ce que le fait de dire que ce qu'on mange ne salit pas, mais que c'est ce qui sort de la bouche qui salit, est-ce que cela signifie qu'on peut manger de tout et n'importe quoi ? Est-ce que ça signifie que la Loi est abolie ? (car c'est de ça qu'il s'agit).

Effectivement et ce n'est pas le sentiment que nous avons lorsque nous lisons les évangiles,
que les disciples de Yeshoua notre Seigneur, se permettaient de faire tout et n'importe quoi avec la Torah.

Elimélec a écrit : 30 avr.19, 19:49 Effectivement et ce n'est pas le sentiment que nous avons lorsque nous lisons les évangiles,
que les disciples de Yeshoua notre Seigneur, se permettaient de faire tout et n'importe quoi avec la Torah.

C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu;
prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
Actes 21: 17-26

Elimélec a écrit : 30 avr.19, 18:53 Je le répète, ce verset isolé et utilisé hors contexte,
par ceux qui veulent nous faire croire que Yeshoua a aboli les commandements alimentaires
de la Torah et autorisé la consommation de viandes impures se trompent,
car ce n'est pas le cas, le reproche des pharisiens à l'encontre des disciples de Yeshoua,
c'est de manger sans faire au préalable le rite rabbinique du lavage des mains,
pas de manger des viandes impures, sinon pourquoi le texte ne le dit pas clairement ?
afin que nous puissions comprendre de façon claire que la loi est abolie et que nous pouvons maintenant consommer
des viandes impures.

Il n'y a aucune allusion à un lavage des mains :

Mc 7.14 Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit: Écoutez-moi tous, et comprenez.
7.15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
7.16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
7.17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
7.18 Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.

D'ailleurs les pharisiens ne trouvèrent contre Yeshoua,
lors de son procès aucun motif d'accusation, s'il avait permis une quelconque violation de la loi,
au cours de son ministère, ils ne se seraient pas privés d'en apporter des éléments à charge,
mais ils ne trouvèrent contre lui comme motif d'accusation, ils ont même cherché à inventer des faux témoignages.

Jésus est l'agneau sans tache propre au sacrifice pascal. Il ne doit donc pas violer la loi de Moïse.

Cependant, en tant que Messie chrétien, il n'est pas soumis à la Loi.

Et donc pour remplir ces deux impératifs, il ne mange pas de viande.

Saint Glinglin a écrit : 30 avr.19, 20:51 Il n'y a aucune allusion à un lavage des mains :

Ah bon ? et on parle de quoi ici ?

Marc 7
1-Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s'assemblèrent auprès de Jésus.
2-Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire, non lavées.
3-Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens
5-Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens,
mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?

Matthieu, 15
2-Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ?
Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.

Notons dans ce verset 2 de Mathieu que les pharisiens disent :
-"pourquoi trangressent-ils la tradition?" et non pas -"pourquoi trangressent-ils la loi?"

Mc 7.1-5 Les pharisiens parlent de lavage de mains.

6-13 Jésus parle d'autre chose.

14-23 Jésus ne répond pas sur le lavage des mains.

Il est évident que le passage 1-5 est une importation de Matthieu.

Saint Glinglin a écrit : 30 avr.19, 21:18 6-13 Jésus parle d'autre chose.

14-23 Jésus ne répond pas sur le lavage des mains.

ah bon ?
Matthieu, 15
20-Voilà les choses qui souillent l'homme ;
mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Saint Glinglin a écrit : 30 avr.19, 21:18
Il est évident que le passage 1-5 est une importation de Matthieu.

Saint Glinglin a écrit : 30 avr.19, 21:43

c'est à dire ?

on peut se perdre en vaticinations plus ou moins éculées du genre: "oui il l'a dit" "non il l'a pas dit" suivant l'humeur et l'obédience de chacun, il n'en demeure pas moins que ce sont les apôtres qui ont tranché et qui ont opté unanimement pour l'ouverture aux païens convertis par l'abolition des interdits alimentaires. Et s'ils l'ont fait, ce n'est pas seulement à cause de la vision de Pierre en Actes 10 mais sans doute aussi parce qu'ils se rappelaient de la position du Christ concernant la loi qu'il conçoit au service de l'homme et de la charité plutôt que l'inverse.
Dans les faits et au début de l'expansion du christianisme, les apôtres ont pris conscience des freins induits par la halakha qui constitue en elle-même le ghetto du peuple juif et conditionne son isolement par rapport aux autres peuples. Il se sont donc retrouver devant un dilemme: abolir la halakha et rompre avec leurs racines ou rester juifs dans leur manière de vivre et désobéir au Christ qui leur a dit en Marc 16 de faire des disciples de toutes les nations.
C'est le sentiment d' appartenance à la nouvelle alliance fondée sur l'amour et la miséricorde telle le Christ l'a vécue et enseignée qui l'a emportée sur l'ancienne faite de prescriptions et de contraintes sans but réel sinon une obéissance aussi tatillonne qu'écrasante. Actes 15

a écrit :25 nous avons pris la décision, à l’unanimité, de choisir des hommes que nous envoyons chez vous, avec nos frères bien-aimés Barnabé et Paul,
26 eux qui ont fait don de leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
27 Nous vous envoyons donc Jude et Silas, qui vous confirmeront de vive voix ce qui suit :
28 L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent :
29 vous abstenir des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, des viandes non saignées et des unions illégitimes. Vous agirez bien, si vous vous gardez de tout cela. Bon courage ! »
30 On laissa donc partir les délégués, et ceux-ci descendirent alors à Antioche. Ayant réuni la multitude des disciples, ils remirent la lettre.
31 À sa lecture, tous se réjouirent du réconfort qu’elle apportait.

Elimélec a écrit : 30 avr.19, 21:45 c'est à dire ?

Que des Evangiles largement divergents ont été badigeonnés ici et là de passages importés d'autres évangiles afin de réduire ces divergences lorsque l'Eglise décida de conserver quatre évangiles faute d'avoir pu se mettre d'accord sur l'un d'entre eux.

Athanase a écrit : 30 avr.19, 21:49 on peut se perdre en vaticinations plus ou moins éculées du genre: "oui il l'a dit" "non il l'a pas dit" suivant l'humeur et l'obédience de chacun,

C'est un peu la technique utilisée par les mahométans,
quand ils sont coincés : "c'est falsifié", "c'est un rajout".

Athanase a écrit : 30 avr.19, 21:49Et s'ils l'ont fait, ce n'est pas seulement à cause de la vision de Pierre en Actes 10 mais sans doute aussi parce qu'ils se rappelaient de la position du Christ concernant la loi qu'il conçoit au service de l'homme et de la charité plutôt que l'inverse.

Si Jésus avait été clair là-dessus, les Actes n'auraient pas réglé cette question avec une vision.

Elimélec a écrit : 30 avr.19, 21:20 ah bon ?
Matthieu, 15
20-Voilà les choses qui souillent l'homme ;
mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

En quoi manger du porc peut te souiller? Ton ignorance des esprits et du diable te fait admettre n'importe quoi. Les interdictions et les obligations comme celles de ne pas manger de porc, faire le sabbat, jeûner, prier, se laver, sont toutes des taxes mafieuses de Satan ou du diable et un Fils de Dieu n'en respecte aucune. Si tu admets ces taxes du diable tu te soumets à son emprise et comme exemple si tu mange du porc étant soumis à la taxe, le diable s'empare de toi. Tu ne dois accepter aucune taxe du diable parce que tu te soumets à son emprise, alors mange ce que tu veux et n'admet aucun tort parce que le diable va entrer en toi. Le Père du Christ, Dieu, s'écrit avec une lettre majuscule, alors que le père de Moise, Satan, s'écrit avec une lettre minuscule.

Gaetan a écrit : 30 avr.19, 21:59 En quoi manger du porc peut te souiller? Ton ignorance des esprits et du diable te fait admettre n'importe quoi. Les interdictions et les obligations comme celles de ne pas manger de porc, faire le sabbat, jeûner, prier, se laver, sont toutes des taxes mafieuses de Satan ou du diable et un Fils de Dieu n'en respecte aucune. Si tu admets ces taxes du diable tu te soumets à son emprise et comme exemple si tu mange du porc étant soumis à la taxe, le diable s'empare de toi. Tu ne dois accepter aucune taxe du diable parce que tu te soumets à son emprise, alors mange ce que tu veux et n'admet aucun tort parce que le diable va entrer en toi. Le Père du Christ, Dieu, s'écrit avec une lettre majuscule, alors que le père de Moise, Satan, s'écrit avec une lettre minuscule.

C'est tellement grave et absurde ce que tu dis,
je pense que nous avons plus à perdre à nous laisser séduire par les ruses du diable,
qui consistent justement à nous faire violer les lois de Dieu, plutôt qu'à nous y soumettre.

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