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Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 01:29 Nier qui?

Qui n'est pas reconnu à sa juste valeur ou titre est nié. L'Islam nie Dieu dans sa paternité et filialité. C'est pourtant un aspect essentiel de l'enseignement de Jésus.

Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 01:29 Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et sans péché, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu

Il n'est certes pas Dieu le Père....

....mais, honneur à l'Islam pour cette reconnaissance qu'il est la Parole de Dieu.

Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 01:29 Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Jésus e[s]t son amour e[s]t sa miséricorde

Honneur à l'Islam pour cette reconnaissance.

Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 01:29 Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le retour de Jésus est donc une espérance
Et vous dites qu’en Islam il n’est pas important?
Il est très important!

J'ai dit que nier ou minimiser le Christ ou son autorité n'est vraiment pas très avisé.
.

Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 01:23 Sous entendu?
Sous entendu pour un trinitaire oui
Pas un unitarien
Il aura pas le même sous entendu

Pour un Unitarien, Jésus n'est pas qualifié de Dieu, mais Dieu est aussi Dieu le Père ; et Jésus est aussi le Fils de Dieu.

Il reste que pour la très grande majorité des Chrétiens, Jésus n'est en aucun cas Dieu le Père.

Exact l’Islam nie Dieu dans sa paternité.
Car c’est de l’antropomorphisme.
Un père a toujours été un fils avant.
Dieu n’a pas de commencement.
De plus pourquoi dire Père ou pas Mère?
Vu que Dieu n’a pas de genre

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 01:14 Hé oui ! Le Coran et l'Evangile sont incompatibles...

Non ils ne sont pas incompatibles.

Dans l'Evangile, Dieu fait exprès que Jésus soit perçu comme le fils de DIEU parce qu'il faut que les Romains eux le croient afin de les vaincre.

Afin de les vaincre non pas pour leur faire du mal, mais pour leur apporter LE BIEN.

Car ce n'est que parce que celui qui les dirige aura vu Jésus comme un DIEU qu'il consent à libérer ses administrés de l'idolatrie.

Comme c'est un plan, comme Dieu veut que Jésus apparaisse comme un DIEU mais qu'en réalité Jésus n'est pas un DIEU juste les Romains doivent le croire, afin qu'ils soient sauvés, le Coran disant que Jésus est juste un Messager d'ALLAH a raison car vraiment DIEU utilise Jésus pour amener les paiens Romains à la foi, Dieu utilise Jésus envoyé de DIEU afin que Jésus participe au rituel que connaissent les paiens, eux qui savent que des victimes parfaites sont données aux dieux pour les apaiser.


Mais les catholiques ont raisonné comme des paiens et ont vraiment cru que DIEU avait un vrai Fils c'est la raison pour laquelle Dieu les repousse car ils ne sont pas dignes de LUI et le Coran dit des catholiques qu'ils sont des mécréants, à savoir des gens à la foi mauvaise, ou des gens de mauvaise foi, ce qui revient à peu près à la même chose.

Donc tout se tient, il faut juste être des gens honnêtes intellectuellement et spirituellement pour le dire.

J'm'interroge a écrit : ↑12 mai21, 01:47
J'ai dit que nier ou minimiser le Christ ou son autorité n'est vraiment pas très avisé.
.

Effectivement. Si on s'en tient aux Ecritures, c'est Jésus-Christ qui jugera Mahomet et non pas le contraire.

prisca a écrit : ↑12 mai21, 01:54 Non ils ne sont pas incompatibles.

Dans l'Evangile, Dieu fait exprès que Jésus soit perçu comme le fils de DIEU parce qu'il faut que les Romains eux le croient afin de les vaincre.

Afin de les vaincre non pas pour leur faire du mal, mais pour leur apporter LE BIEN.

Car ce n'est que parce que celui qui les dirige aura vu Jésus comme un DIEU qu'il consent à libérer ses administrés de l'idolatrie.

Comme c'est un plan, comme Dieu veut que Jésus apparaisse comme un DIEU mais qu'en réalité Jésus n'est pas un DIEU juste les Romains doivent le croire, afin qu'ils soient sauvés, le Coran disant que Jésus est juste un Messager d'ALLAH a raison car vraiment DIEU utilise Jésus pour amener les paiens Romains à la foi, Dieu utilise Jésus envoyé de DIEU afin que Jésus participe au rituel que connaissent les paiens, eux qui savent que des victimes parfaites sont données aux dieux pour les apaiser.


Mais les catholiques ont raisonné comme des paiens et ont vraiment cru que DIEU avait un vrai Fils c'est la raison pour laquelle Dieu les repousse car ils ne sont pas dignes de LUI et le Coran dit des catholiques qu'ils sont des mécréants, à savoir des gens à la foi mauvaise, ou des gens de mauvaise foi, ce qui revient à peu près à la même chose.

Donc tout se tient, il faut juste être des gens honnêtes intellectuellement et spirituellement pour le dire.

Et oui tout est le Plan d’Allah

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

prisca a écrit : ↑12 mai21, 01:54 Non ils ne sont pas incompatibles.

Dans l'Evangile, Dieu fait exprès que Jésus soit perçu comme le fils de DIEU parce qu'il faut que les Romains eux le croient afin de les vaincre.

Afin de les vaincre non pas pour leur faire du mal, mais pour leur apporter LE BIEN.

Car ce n'est que parce que celui qui les dirige aura vu Jésus comme un DIEU qu'il consent à libérer ses administrés de l'idolatrie.

Comme c'est un plan, comme Dieu veut que Jésus apparaisse comme un DIEU mais qu'en réalité Jésus n'est pas un DIEU juste les Romains doivent le croire, afin qu'ils soient sauvés, le Coran disant que Jésus est juste un Messager d'ALLAH a raison car vraiment DIEU utilise Jésus pour amener les paiens Romains à la foi, Dieu utilise Jésus envoyé de DIEU afin que Jésus participe au rituel que connaissent les paiens, eux qui savent que des victimes parfaites sont données aux dieux pour les apaiser.


Mais les catholiques ont raisonné comme des paiens et ont vraiment cru que DIEU avait un vrai Fils c'est la raison pour laquelle Dieu les repousse car ils ne sont pas dignes de LUI et le Coran dit des catholiques qu'ils sont des mécréants, à savoir des gens à la foi mauvaise, ou des gens de mauvaise foi, ce qui revient à peu près à la même chose.

Donc tout se tient, il faut juste être des gens honnêtes intellectuellement et spirituellement pour le dire.

Il suffit de considérer les interprétations que les Musulmans font du Coran pour comprendre qu'ils rejettent l'Evangile tel qu'il nous est parvenu (celui considéré comme canonique par les Chrétiens).

Donc même si le Coran et la Bible ne sont évidemment pas totalement incompatibles, on pourra dire que pour les principaux courants religieux qui s'en réclament, c'est tout comme!

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 02:01 Il suffit de considérer les interprétations que les Musulmans font du Coran pour comprendre qu'ils rejettent l'Evangile tel qu'il nous est parvenu (celui considéré comme canonique par les Chrétiens).

Donc même si le Coran et la Bible ne sont évidemment pas totalement incompatibles, on pourra dire que pour les principaux courants religieux qui s'en réclament, c'est tout comme!

Tout ce qui est dans les 4 Evangiles non contraire au Coran car le Coran confirme et corrige peut être considéré comme vrai.
Exemple le Sermon sur la Montagne.

Salam

Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 01:56

Et oui tout est le Plan d’Allah

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Sourate 5

48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc

parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et

un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez

donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez



Le Coran énonce la Vérité, car la Bible énonce un plan, et le Coran met le plan à la portée de tous, à savoir que Jésus n'est pas Fils (progéniture) de DIEU mais simplement un Messager d'Allah (envoyé de Dieu, comme un Ange au service de Dieu).

Donc juge le comportement des chrétiens, vois comme ils sont mus par des passions irraisonnées, loin de la Vérité qu'énonce le Coran, car eux les catholiques agissent comme des paiens, ils pensent que DIEU apaiserait sa colère en ayant reçu en échange du Sang d'une victime parfaite, plus encore du Sang d'un propre Fils qu'IL aurait eu comme si DIEU avait besoin d'avoir des enfants à Lui, comme si DIEU ne se suffisait pas à LUI Même.

Dieu a dissocié ses deux Livres Saints afin que les gens sincères se distinguent car qu'ils soient Musulmans, Juifs, ou issus de l'Occident, seuls ceux qui mettent de côté leurs passions liés à leur appartenance ethnique sauront être aux yeux de DIEU dignes de Lui.


Nous sommes tous mis à l'épreuve.

Ajouté 50 secondes après :

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 02:01 Il suffit de considérer les interprétations que les Musulmans font du Coran pour comprendre qu'ils rejettent l'Evangile tel qu'il nous est parvenu (celui considéré comme canonique par les Chrétiens).

Donc même si le Coran et la Bible ne sont évidemment pas totalement incompatibles, on pourra dire que pour les principaux courants religieux qui s'en réclament, c'est tout comme!

Parce qu'ils n'avaient pas accès à la Vérité.

Les Musulmans savent qu'il y a quelque chose qui ne va pas mais ils ne connaissent pas le mécanisme, le plan.

Salam Salam a écrit : ↑12 mai21, 02:04 Tout ce qui est dans les 4 Evangiles non contraire au Coran car le Coran confirme et corrige peut être considéré comme vrai.
Exemple le Sermon sur la Montagne.

Salam

Et vu que pour les Chrétiens, l'Evangile n'a pas besoin d'être corrigé, il y a donc bien incompatibilité avec le Coran.
D'ailleurs, même s'il y avait des choses à corriger, le fait de devoir les corriger prouverait son incompatibilité d'avec le Coran.

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 02:08 Et vu que pour les Chrétiens, l'Evangile n'a pas besoin d'être corrigé, il y a donc bien incompatibilité avec le Coran.
D'ailleurs, même s'il y avait des choses à corriger, le fait de devoir les corriger prouverait son incompatibilité d'avec le Coran.

Lorsque Jésus dit que la Coupe du Salut s'éloigne de Lui mais qu'il s'exécutera car ce n'est pas sa volonté à Lui Jésus mais la volonté de Dieu qu'IL la boive, nous avons le sentiment vraiment que Jésus est distinct de DIEU que Jésus a "une volonté propre, une volonté à Lui" et que "DIEU décide en dernier ressort".....


Car les paiens Romains doivent voir en Jésus quelqu'un qui se soumet à l'autorité de DIEU.

Il faut qu'ils voient Jésus comme un DIEU mais qu'au dessus de Jésus il y a un autre DIEU PLUS PUISSANT car au bout du compte les paiens Romains doivent consentir à aimer DIEU DES JUIFS et non pas DIEU JESUS.

prisca a écrit : ↑12 mai21, 02:07 ...

Parce qu'ils n'avaient pas accès à la Vérité.

Les Musulmans savent qu'il y a quelque chose qui ne va pas mais ils ne connaissent pas le mécanisme, le plan.

Ils n'avaient pas accès à la vérité ???
Jésus a pourtant dit "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14:6);
Voilà l'accès par lequel les Chrétiens sont sensés passer... Jésus-Christ, et non pas Mahomet.

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 02:18 Ils n'avaient pas accès à la vérité ???
Jésus a pourtant dit "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14:6);
Voilà l'accès par lequel les Chrétiens sont sensés passer... Jésus-Christ, et non pas Mahomet.

Jésus est le chemin la vérité et la vie
Oui on ne peut servir Dieu sans Jésus et son message
Oui
De Jésus le serviteur de Dieu qui priait Dieu qui s’en remettait à la décision de Dieu

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 02:18 Ils n'avaient pas accès à la vérité ???
Jésus a pourtant dit "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14:6);
Voilà l'accès par lequel les Chrétiens sont sensés passer... Jésus-Christ, et non pas Mahomet.

Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie, personne ne va au Ciel sans être accepté par Jésus.

Pour être accepté par Jésus pour avoir accès à sa Parole laquelle nous dit la Vérité afin que nous empruntions le Chemin pour aller à la Vie, il faut reconnaitre que Jésus n'est pas un Fils (progéniture) de DIEU.


Comme les Chrétiens ont dit que Jésus est un vrai Fils de Dieu né du Père, autant DIEU que DIEU son Père, Jésus n'a pas dit le PLAN aux Chrétiens car en amont ils n'ont pas honoré DIEU en ayant fermé les yeux au Premier Commandement des Dix Commandements : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

BenFis a écrit : ↑12 mai21, 02:18 Ils n'avaient pas accès à la vérité ???
Jésus a pourtant dit "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14:6);
Voilà l'accès par lequel les Chrétiens sont sensés passer... Jésus-Christ, et non pas Mahomet.

Muhammad pbsl et le Coran
C’est un rappel
Un rappel
Adorer Dieu et Lui Seul
Sans égal sans associé