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gadou_bis a écrit : ↑09 juin21, 00:48 Je ne comprends pas du tout ton problème:
Un vrai diamant est effectivement un diamant: le diamant existe
Un faux diamant n'est pas un diamant: le diamant n'existe pas

Le vrai c'est ce qui existe et le faux ce qui n'existe pas, c'est pourtant simple

Je n'ai jamais dit le contraire. Un faux diamant ce n'est pas un diamant et c'est pour ça qu'on dit qu'il est faux, autrement on dirait qu'il est vrai.

Je dis que le "faux diamant" existe et toi tu réponds que non puisque le vrai diamant n'existe pas dans ce cas ! Ta réponse est un sophisme:

Pollux a écrit : ↑09 juin21, 01:45 Je n'ai jamais dit le contraire. Un faux diamant ce n'est pas un diamant et c'est pour ça qu'on dit qu'il est faux, autrement on dirait qu'il est vrai.

Je dis que le "faux diamant" existe et toi tu réponds que non puisque le vrai diamant n'existe pas dans ce cas ! Ta réponse est un sophisme:

Je te dis que ce qui est "faux" c'est ce qui n'est pas.
Tu me répond qu'un "faux diamant" existe.
Alors je t'explique que l'existance d'un faux diamant, ne signifie pas que le faux existe, mais qu'il existe des choses qui ne sont pas un diamant.

C'est comme si tu me disais; le père noël existe, la preuve: j'ai vu un faux Père-noël !

gadou_bis a écrit : ↑09 juin21, 03:06 Je te dis que ce qui est "faux" c'est ce qui n'est pas.
Tu me répond qu'un "faux diamant" existe.
Alors je t'explique que l'existance d'un faux diamant, ne signifie pas que le faux existe, mais qu'il existe des choses qui ne sont pas un diamant.

C'est comme si tu me disais; le père noël existe, la preuve: j'ai vu un faux Père-noël !

Tout le monde sait (ou devrait savoir) que les faux diamants existent ! Rien à voir avec le Père-Noël !

https://www.jaubalet-paris.fr/blog/18-c ... ux-diamant

Pollux a écrit : ↑09 juin21, 03:37 Tout le monde sait (ou devrait savoir) que les faux diamants existent !

Et pourquoi l'appelle-t-on un faux diamant ?

gadou_bis a écrit : ↑09 juin21, 03:46 Et pourquoi l'appelle-t-on un faux diamant ?

Parce qu'un faux diamant n'a pas les propriétés physiques d'un vrai diamant.

Pollux a écrit : ↑09 juin21, 03:54 Parce qu'un faux diamant n'a pas les propriétés physiques d'un vrai diamant.

alors tout objet qui n'est pas un diamant est un faux diamant ?

gadou_bis a écrit : ↑09 juin21, 04:38 alors tout objet qui n'est pas un diamant est un faux diamant ?

Non évidemment, il faut qu'il ait l'apparence du vrai. La plupart des faux diamants sont des zircones.

Pollux a écrit : ↑09 juin21, 04:45 Non évidemment, il faut qu'il ait l'apparence du vrai. La plupart des faux diamants sont des zircones.

Est-ce que tout ce qui à l'apparence d'un vrai diamant mais qui n'en est pas un est un faux diamant ?
Les zicornes sont-ils par nature des faux diamants ?

gadou_bis a écrit : ↑09 juin21, 05:09 Est-ce que tout ce qui à l'apparence d'un vrai diamant mais qui n'en est pas un est un faux diamant ?

Affirmatif.

a écrit :Les zicornes sont-ils par nature des faux diamants ?

Par nature ? Tu veux dire quoi au juste ?

Pollux a écrit : ↑09 juin21, 05:17 Affirmatif.

Par nature ? Tu veux dire quoi au juste ?

Un zicorne est un zicorne, il ne devient un faux diamant que si on veut le faire passer pour ce qu'il n'est pas.
Par extension du langage, on dit que c'est un faux diamant par exemple s'il est mis sur une couronne, pour la simp^le raison que normalement la couronne comporte des diamants et que celui là n'en est pas.
Ce n'est pas la nature du zicorne d'être un faux diamant.
Un zicorne n'est pas quelque chose de faux par nature.

Mais, bon, je suppose que tu avais compris dès le début.
Et si tu n'as pas compris. Tant pis. Je dirais de toi que tu es un faux naïf !

gadou_bis a écrit : ↑09 juin21, 05:25 Un zicorne est un zicorne,

Je suppose que ça dépend du nombre de cornes.

Plus sérieusement on parle de zircone et non pas de zicorne.

a écrit :il ne devient un faux diamant que si on veut le faire passer pour ce qu'il n'est pas.

Si on parle de faux diamant c'est pour éviter la méprise avec un vrai.

Et si un zircone peut devenir un faux diamant comme tu dis c'est que les faux diamants existent. CQFD

Ce n'est pas la nature du zicorne d'être un faux diamant.
Un zicorne n'est pas quelque chose de faux par nature.

Arrête un peu avec ton chipotage. Je n'ai jamais parlé de faux zircones mais de faux diamants !

Un objet peut être décrit de différentes façons. On peut le comparer à quelque chose de semblable pour montrer ce qu'il est ou avec quelque chose d'autre pour montrer ce qu'il n'est pas. Appeler un zircone "faux diamant" ça n'implique aucunement qu'il y ait quelque chose de faux dans sa nature.

Pollux a écrit : ↑09 juin21, 06:14Appeler un zircone "faux diamant" ça n'implique aucunement qu'il y ait quelque chose de faux dans sa nature.

Exactement !!!!!!!!!!
Tu vois, quand tu veux tu comprends !!!!!!!!!!!!!!

On s'éloigne terriblement du sujet .

vic a écrit : ↑09 juin21, 23:24 On s'éloigne terriblement du sujet .

Merci de le faire remarquer vic.

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J'm'interroge a écrit :Comme je l'ai évoqué, je le conçois comme un ordre structurel de possibilités en elles-mêmes, lesquelles contiennent dans leur interrelations, tout ordre et tout désordre possibles.

gadou_bis a écrit :Ce qui exclu toute création.

Cela n'exclut pas des créations dans un ordre successif apparent, ceci dit oui : cela exclut que l'ordre structurel fondamental (en soi ou en lui-même) soit une création. Il est nécessairement incréé.

gadou_bis a écrit :Pour moi l'omniscience ne peut être que la science de ce qui est ou qui a été, mais pas de ce qui sera.

L'omniscience se réduit à tout ce qui peut être compris et/ou vécu selon la façon dont on entend le terme.

Mais ce terme est alors trompeur, dans le sens ou tout ce qui existe en soi ne peut pas être compris et/ou vécu.
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