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Gaetan a écrit : 07 août21, 08:02 Qu'est que ça peut faire qu'une personne soit vacciné ou pas, ces vaccins n'empêche pas la propagation du virus, moi je ne suis pas vacciné et je ne veux pas l'être parce que c'est un pari risqué, on sert de cobaye.

Et bien c'est amusant de tourner dans une roue pour se dépenser entre deux tests. Tu devrais essayer au moins pour savoir si ça te plairait.

Inti a écrit : 07 août21, 13:03 Et bien c'est amusant de tourner dans une roue pour se dépenser entre deux tests. Tu devrais essayer au moins pour savoir si ça te plairait.

Ce système de santé corrompu met des contraintes aux non vaccinés pour vendre davantage de vaccins, on voit que c'est une question de profit avant tout.

Bonjour,

Comparer un vacciné et un non vacciné c'est comme comparer une maison avec détection et extinction d'incendie et une maison dotée d'un extincteur.
Dans les deux cas il peut y avoir un incendie mais dans la première, il va être très vite éteint et il n'y aura pas de propagation, dans le second tout dépendra de la réactivité des occupants et l'incendie pourra prendre de l'extension avant d'être éteint voire devenir immaîtrisable.

Quelqu'un de vacciné peut attraper le Covid, le transmettre mais sa charge virale sera moindre qu'un non vacciné car son système immunitaire réagit tout de suite et attaque l'agent infectieux.
Le système immunitaire du non vacciné, s'il n'a pas eu le Covid, ne le reconnaîtra pas tout de suite comme dangereux et le laissera prendre sa place avant de réagir, résultat : une charge virale plus importante.

Et on en arrive donc au pass, en réservant certains endroits jugés à risque aux seuls vaccinés, on limite très fortement les risques de contamination ce d'autant plus que même si une personne contamine une autre, l'autre étant vaccinée court de toute façon moins de risque.
D'autre part, contrairement aux mensonges systématique sur le sujet, les variants naissent lorsqu'il y a prolifération d'agents infectieux et pas quand on vaccine !

Donc, la meilleure protection reste d'éviter de se contaminer en se nettoyant correctement les mains, en portant un masque, en évitant les contacts mais lorsque cela est difficile, la vaccination permet d'éviter d'interdire ces endroits !
Lorsqu'une personne veut aller dans certains pays, on lui impose parfois certains vaccins, cela revient exactement au même que le pass, si elle n'est pas vaccinée, elle est privée de la liberté de rendre dans ce pays et je n'ai jamais vu personne hurler que c'était une atteinte à sa liberté !

Enfin, pour ceux qui ont peur d'être "fliqués" j'espère qu'ils n'utilisent ni carte bancaire, ni téléphone, ni GPS, ni internet !

Bon dimanche.

Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:45 Bonjour,

Comparer un vacciné et un non vacciné c'est comme comparer une maison avec détection et extinction d'incendie et une maison dotée d'un extincteur.

Comparaison boiteuse.

Oui Gaétan, une comparaison est rarement parfaite, je te l'accorde, je fais ce que je peux, le dimanche je me lève à 3h du mat pour préparer la boutique à la ferme, alors il ne faut pas trop m'en demander surtout que je suis vacciné donc en train de crever à petit feu

Inti a écrit : 07 août21, 07:35 C'est lié. Je ne sais pas où vous opérez une séparation entre les deux. Vaccination et passeport et non vaccination et limitation des lieux de socialisation. Je ne vois pas où est l'entrave ou limitation pour un vacciné à part montrer sa preuve. On demande des preuves d'identité pour moins que ça comme pour un achat quelconque.

Y a déjà assez d'oppression réelle dans le monde qu'il ne faut pas en inventer pour son propre roman existentiel.

Question viol d'identité et trajets enregistrés faut plutôt regarder du côté des hackers plutôt que des instances administratives.

Je pense que l'on est dans son plein droit lorsqu'on se plaint d'une restriction de liberté qui n'a pas obligatoirement lieu d'être, vu que dans d'autres pays on est capable d'employer d'autres méthodes pour combattre les méfaits du Covid.

Bien sûr qu'il y a d'autres problèmes bien plus grave dans le monde que cette histoire de pass-sanitaire. Mais la question n'est pas là.
Il s'agit de savoir si c'est une mesure liberticide, qui plus est susceptible d'en entrainer d'autres. Qu'est-ce qui empêcherait le gouvernement de ne pas interdire l'accès aux supermarchés aux personnes dépourvues de pass ? Le Conseil constitutionnel peut-être ?

Obliger les restaurateurs à contrôler le client quant à savoir s'il est muni d'un pass et de débouter celui qui n'en a pas, reste une mesure contraignante et liberticide tant pour le restaurateur que pour le client.

Pour lutter contre une pandémie on ne peut évidemment pas empêcher la mise en place de mesures liberticides. Ca a toujours été le cas, car il est nécessaire d'empêcher ceux qui n'ont jamais été en contact avec la maladie de se contaminer.
Mais le pass-sanitaire a l'excellente vertu de faire l'inverse ; il permet de contrôler les bien-portants pour empêcher ceux qui sont déjà protégés d'être au contact de ceux qui ne le sont pas. C'est le monde à l'envers!

Quel serait donc le risque pour une personne détenant un pass-sanitaire d'entrer en contact avec une personne qui n'en a pas ?

Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:45 Lorsqu'une personne veut aller dans certains pays, on lui impose parfois certains vaccins, cela revient exactement au même que le pass, si elle n'est pas vaccinée, elle est privée de la liberté de rendre dans ce pays et je n'ai jamais vu personne hurler que c'était une atteinte à sa liberté !

Et donc nos instances gouvernementales auraient peut-être pensé que créer l'équivalent d'enclaves étrangères dans notre propre pays serait la solution idéale!?

Inti a écrit : 07 août21, 07:35 C'est lié. Je ne sais pas où vous opérez une séparation entre les deux. Vaccination et passeport et non vaccination et limitation des lieux de socialisation. Je ne vois pas où est l'entrave ou limitation pour un vacciné à part montrer sa preuve. On demande des preuves d'identité pour moins que ça comme pour un achat quelconque.

Ce n est pas lié du tout .
Une vaccination contre des microbes . Pas un passeport

Inti a écrit : Question viol d'identité et trajets enregistrés faut plutôt regarder du côté des hackers plutôt que des instances administratives.

Plusieurs scandales ont déjà éclaté contre des multinationales et aussi des organisations gouvernementales

D autre part , il est fini le monde du hacker solitaire . Toutes les agences de sécurité vous diront que les hackers d aujourd hui sont bien affiliés à des organisations

Enfin , d un point de vue de la sécurité , vous faites un sophisme .
Plus vous transmettez une ou des informations , même à des institutions dites "honnêtes" plus vous réduisez la sécurité , car même ces institution dites "honnêtes" peuvent être piratées

Voyez en exemple en Inde où , il y a quelques années pas moins de 1 milliard de données biométriques ont été piratées . Et ce n était pas un ordinateur d un particulier qui était piraté , mais celle d un organisme , d une entreprise ,d une institution ..
https://fr.news-front.info/2018/01/11/m ... tees-inde/

Plus récemment , le 19 juillet, les États-Unis, les Européens et leurs alliés ont accusé la Chine d’être responsable d’un piratage des serveurs de Microsoft en début d’année. 60 000 systèmes auraité été affectés . Or ce n est pas votre navigation sur le web qui était visée , mais bien des données que vous avez transmises "honnêtement" à Microsoft et qui sont stockés sur des serveurs d entreprise ou d institution

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 02:43 Ce n est pas lié du tout .
Une vaccination contre des microbes . Pas un passeport

Faut suivre les circonstances. Y a pas vaccination d'un côté et pass sanitaire de l'autre sans lien de cause à effet. Faut rajouter une donnée. Vaccination, pandémie et pass sanitaire. Ça c'est pour le sens collectif. Mais vous pouvez toujours continuer de voir la situation en terme individualiste et de frustration personnelle surtout si vous dîtes être doublement vacciné et que le seul fait de montrer une preuve vaccinale semble être une grande atteinte à votre vie privée. Vous extrapolez un peu.

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 02:43 Plusieurs scandales ont déjà éclaté contre des multinationales et aussi des organisations gouvernementales

D autre part , il est fini le monde du hacker solitaire . Toutes les agences de sécurité vous diront que les hackers d aujourd hui sont bien affiliés à des organisations

Oui je connais le mossad, la CIA, les espions chinois.... Mais là on sort du contexte d'une gestion gouvernementale de la pandémie avec un devoir d'efficacité et santé publique pour entrer dans les méandres des espionnages high tech de la realpolitik ... Vous extrapolez beaucoup.

benfils a écrit :Quel serait donc le risque pour une personne détenant un pass-sanitaire d'entrer en contact avec une personne qui n'en a pas

De permettre au virus d'avoir une quatrième et cinquième vague ... jusqu'à muter pour survivre à l'effort de vaccination collectif. Avec la vaccination le virus s'étiole et sans la vaccination il contamine avec plus de stratégie pour infecter un système immunitaire.

Inti a écrit : 08 août21, 03:04 Faut suivre les circonstances. Y a pas vaccination d'un côté et pass sanitaire de l'autre sans lien de cause à effet. Faut rajouter une donnée. Vaccination, pandémie et pass sanitaire. Ça c'est pour le sens collectif. Mais vous pouvez toujours continuer de voir la situation en terme individualiste et de frustration personnelle surtout si vous dîtes être doublement vacciné et que le seul fait de montrer une preuve vaccinale semble être une grande atteinte à votre vie privée. Vous extrapolez un peu.

je n extrapole rien du tout : ou étaient les pass sanitaires lors des précédentes vaccinations contre des pandémies qui étaient même plus graves que le Covid-19 ? Nulle part
Et il n y a aucune corrélation entre pass sanitaire et vaccination : un gouvernement pourrait exiger un pass sanitaire pour les personnes ayant consulté un dentiste . Pourtant , il n y a pas de pandémies de dents

Inti a écrit : Oui je connais le mossad, la CIA, les espions chinois.... Mais là on sort du contexte d'une gestion gouvernementale de la pandémie avec un devoir d'efficacité et santé publique pour entrer dans les méandres des espionnages high tech de la realpolitik ... Vous extrapolez beaucoup.

Il n y a aucune extrapolation de ma part , et je n ai pas parlé de mossad ni de CIA . C est plutôt vous qui extrapolez : pour vous les failles de sécurité viseraient uniquement les utilisateurs , alors que nous constatons journalièrement que des bases de données sont attaquées

Un exemple : https://sensorstechforum.com/fr/fritzfr ... t-servers/

Quant à l accusation du 19 juillet , vous ne pouvez pas mettre ne doute que des serveurs d organisation ou d entreprise ont été attaqués . Qu ensuite un débat s instaure pour savoir qui a mené ces attaques importe peu pour notre débat . Il montre simplement que lorsqu on transmet des informations personnelles , même à une entreprise ou un gouvernement , il y a un risque.
Or lorqu il y a un contrôle du pass sanitaire , il y a transmission des informations à chaque contrôle
C est donc légitime et même raisonnable que certains Français puissent être réfractaires au pass sanitaire
https://securite.developpez.com/actu/31 ... n-patches/

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 03:15 Il n y a aucune extrapolation de ma part , et je n ai pas parlé de mossad ni de CIA . C est plutôt vous qui extrapolez : pour vous les failles de sécurité viseraient uniquement les utilisateurs , alors que nous constatons journalièrement que des bases de données sont attaquées

Un exemple : https://sensorstechforum.com/fr/fritzfr ... t-servers/

C'est ce que je disais. On passe de politiques de gestion de la pandémie à la violation mondiale des systèmes d'information des institutions. Vous extrapolez beaucoup question compréhension des enjeux de la vaccination collective.

Inti a écrit : 08 août21, 03:24 C'est ce que je disais. On passe de politiques de gestion de la pandémie à la violation mondiale des systèmes d'information des institutions. Vous extrapolez beaucoup question compréhension des enjeux de la vaccination collective.

Ne me parlez pas d "enjeux" , qui n ont rien à voir avec notre sujet

Je vous explique simplement que contrôler un pass sanitaire implique qu un utilisateur transmet une des informations privées à une entreprise une organisation une institution , et cela à chaque contrôle
Par conséquence vous multipliez le nombre de cibles "intéressantes" des hackers"

Il est donc légitime et même raisonnable pour n importe quel individu d être réticent au pass sanitaire , y compris chez les vaccinés comme moi

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 03:29 Je vous explique simplement que contrôler un pass sanitaire implique qu un utilisateur transmet une des informations privées à une entreprise une organisation une institution , et cela à chaque contrôle

Ben là on a deux sujets différents. Les politiques de gestion de la pandémie et ses contraintes et votre peur de la violation de votre vie privée par le pass sanitaire. Alors évitez d'aller au restaurant.

Inti a écrit : 08 août21, 03:33 Ben là on a deux sujets différents. Les politiques de gestion de la pandémie et ses contraintes et votre peur de la violation de votre vie privée par le pass sanitaire. Alors évitez d'aller au restaurant.

Excusez moi , mais quand j allais au restaurant avant la pandémie , le restaurateur ne connaissait rien de moi et certainement pas mes données sanitaires . Que pouvez vous déduire d un paiement en liquide ?

Le restaurateur demandait il quelque chose à ses clients lors de la pandémie du Sida ? Pourtant , potentiellement , le client pouvait se couper .
Même pour les pandémies plus contagieuses , le restaurateur ne demandait pas un quelconque "pass sanitaire"

Et beaucoup d autres pays du monde , tout autant touchés par le COVID-19, n ont pas imposé un "pass sanitaire" à leurs indigènes

Et que voulez-vous qu'il tire de pouvoir confirmer que vous êtes vaccinés à part un respect de sa part à votre endroit pour lui permettre de reprendre les affaires? Et ceux qui paient par carte bancaire ou crédit auront plus à craindre que pour leur certificat de vaccination.

Votre hantise du viol de la vie privée devient semble t'il la seule lognette par laquelle vous voyez la réalité sociale.

Inti a écrit : 08 août21, 03:51 Et que voulez-vous qu'il tire de pouvoir confirmer que vous êtes vaccinés à part un respect de sa part à votre endroit pour lui permettre de reprendre les affaires? Et ceux qui paient par carte bancaire ou crédit auront plus à craindre que pour leur certificat de vaccination.

Votre hantise du viol de la vie privée devient semble t'il la seule lognette par laquelle vous voyez la réalité sociale.

Dans des données bancaires volées vous pouvez faire une opposition . Quelle opposition pouvez vous faire contre des données sanitaires personnelles volées ?

Personne ne saute de joie quand il s aperçoit que sa vie privée fut violée .. excepté vous

Peut être que quand on vous refusera à l embauche parce que le DRH sait que vous avez traîné tel bilan de santé dans le passé ( mais bien entendu ne vous dira pas qu il le sait ) , vous changerez d avis . N oubliez pas qu un DRH doit "optimiser" les personnes qu il veut employer et pas seulement avoir des personnes en bonne santé et surtout pas des personnes qui ont été contaminées et qui ne sont plus malades