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vic a écrit : ↑14 août21, 04:45 Donc si dieu a crée satan , connaissant ce que satan allait faire dans le futur , c'est dieu le coupable du mal , les créatures ne sont que des marionettes de dieu dans cette histoire .

Pas du tout , puisque Dieu a contredit Satan dans le futur après l avoir laissé faire

un couple de parisiens part en voiture , le mari veut aller à lyon , la femme veut aller à marseille . Et bien la femme s est servi du mari, puis l a dégagé de la voiture sur la route , pour ensuite pouvoir finaliser son trajet
Et ce sont bien 2 volontés différentes

Ou encore : certains bonheurs n ont pas besoin de malheurs pour exister . D autres bonheurs ont besoin de malheurs pour exister . Cela ne fait pas du bonheur le complice du malheur

Est ce que dans la bible dieu est parfait ?
Est ce qu'il lit dans l'avenir ?
Parce que là ça serait balo , il crée satan connaissant ce qu'il va faire ensuite , et va accuser ses créatures pour faire l'innocent . Pour le coup ça serait pervers .

vic a écrit : ↑14 août21, 04:51 Est ce que dans la bible dieu est parfait ?
Est ce qu'il lit dans l'avenir ?
Parce que là ça serait balo , il crée satan connaissant ce qu'il va faire ensuite , et va accuser ses créatures pour faire l'innocent .

Comme Dieu sait de lui même qu il va récompenser l homme après , je ne vois pas pourquoi on pourrait l accuser

a écrit :Trivier - fix a dit : Si il sait de lui même qu il va récompenser l homme après , je ne vois pas pourquoi on pourrait l accuser

C'est quand même tordu ce truc , il accuse ses créatures à sa place pour les récompenser ensuite ?

vic a écrit : ↑14 août21, 04:57 C'est quand même tordu ce truc , il accuse ses créatures à sa place pour les récompenser ensuite ?

Le mot "accuser" n est pas dans la genèse attaché à Dieu .


Un accusateur est n est pas celui qui est maitre .
Un maitre de maison est le propriétaire de maison . Il n accuse rien , il défend sa maison .
Par contre le voisin qui va voir le propriétaire de maison et qui accuse sa famille , est bien un accusateur

Dans un tribunal ,; le jury ou le juge est maitre : ils prennent les mesures qui s imposent . Mais ce ne sont pas eux les accusateurs

a écrit :Trivier - fix a dit : Le mot "accuser" n est pas dans la genèse attaché à Dieu .

Donc selon dieu il n'existe pas de péché originel d'Adam et Eve , c'est juste un mythe des homme, une histoire inventée . C'est ça ?

Qui parle de péché originel dans la bible , dieu ?

Si c'est dieu , c'est qu'il accuse ses créatures à sa place , c'est pas beau de faire ça .

vic a écrit : ↑14 août21, 05:04 Donc selon dieu il n'existe pas de péché originel d'Adam et Eve , c'est juste un mythe des homme, une histoire inventée . C'est ça ?

Qui parle de péché originel dans la bible , dieu ?

On dit "péché originel" parce qu c est à un moment à laquelle la nature originelle de la créature fut changée

Et il y a bien eu péché . Il n y a pas besoin d accuser quelqu un pour qu il y ait un péché

a écrit :Trivier fix a dit : On dit "péché originel" parce qu c est à un moment à laquelle le péché a pris son origine

Ben non , le péché à son origine chez dieu quand il voit dans le futur que la créature satan qu'il va créer commettra le péché et qu'il décide de la créer quand même en toute connaissance de cause .

C'est le péché originel de dieu , c'est lui l'auteur de tous les péchés à la base .

Ce qu'il faut comprendre c'est que dans cette histoire imaginaire , si on reste logique , satan et Adam et Eve ne sont que des marionnettes , et le marionnettiste c'est dieu .

Si dieu est parfait et voit dans le futur , il aurait pu créer des créatures qui ne commettent pas le mal , mais il a fait le choix de ne pas le faire . Librement .

vic a écrit : ↑14 août21, 05:11 Ben non , le péché à son origine chez dieu quand il voit dans le futur que la créature satan qu'il va créer commettra le péché et qu'il décide de le créer quand même .

je ne vois pas de péché là dedans

Démontrez par le texte que ce serait un péché

Faire un péché c'est commettre le mal , et dieu a créé le mal , c'est donc un péché .
Dieu a tout fait en connaissance de cause , en voyant dans le futur , il a créé satan sachant ce que cela allait engendrer , le mal.

C'est bien lui le péché originel , pas Adam et Eve si on reste logique .

je précise que pour moi la bible n'est qu'une légende .

vic a écrit : ↑14 août21, 05:18 Faire un péché c'est commettre le mal

Je ne veux pas votre définition . Je veux la définition dans le texte

vic a écrit : et dieu a créé le mal

Mais non , c est Satan qui crée le mal

vic a écrit : je précise que pour moi la bible n'est qu'une légende

Mais justement . Plus on critique quelque chose , plus il faut étayer ses sources parmi ce qu on critique

Ben non , c'est dieu qui a créé satan alors qu'il savait ce qu'il allait faire par la suite ( puisqu' un dieu parfait lit dans l'avenir ) . Il aurait pu fabriquer satan en l'améliorant pour qu'il soit meilleur , et tout ne se serait pas passer comme ça et dieu a choisit autre chose .

Dieu est l'artisan du mal , et il a fait le mal dans le libre arbitre , et bien avant l'existence d'adam et eve mon cher ami .

Le péché originel , c'est dieu qui l'a commis . Pas Adam et Eve qui arrivent bien après .

vic a écrit : ↑14 août21, 05:24 Ben non , c'est dieu qui a créé satan alors qu'il savait ce qu'il allait faire par la suite ( puisque un dieu parfait lit dans l'avenir ) . Il aurait pu fabriquer satan en l'améliorant pour qu'il soit meilleur , et tout ne se serait pas passer comme ça et dieu a choisit autre chose .

Dans une partie d échec , choisir le meilleur coup à chaque fois n est pas la solution optimale pour remporter la partie . Donc améliorer Satan n aurait pas forcément été la meilleure stratégie pour avoir la meilleure fin

Que suggère Stan à Eve : de rompre sa confiance qu elle a avec Dieu
C est cela le mal .
or on ne peut pas accuser Dieu de rompre la confiance de l homme à lui même puisque c est son envie que l homme soit en confiance avec lui

Il était peut être nécessaire que Satan existe pour que l humanité fasse meilleure confiance à Dieu

a écrit :Trivier - fix a dit : Que suggère Stan à Eve : de rompre sa confiance qu elle a avec Dieu C
C est cela le mal .

Si dieu lit dans l'avenir , il savait déjà cela , et aurait pu créer Adam et eve autrement puisqu'il aurait pu anticiper ce problème en améliorant ces créatures . Et il a choisi de créer Adam et Eve exactement comme ça pour qu'elles désobéïssent et pas autrement . Dieu est donc celui qui est l'auteur du péché originel . Echec et mat mon cher ami .

Oui Trivier Fix, là tu te rapproches un peu de la vision mormone des choses, que les humains devaient faire cette expérience pour grandir.

C'est une hypothèse intéressante mais, si on pense que l'expérience c'est tout ce qui est arrivée à l'humanité ces derniers 6000 ans, c'est quand même une expérience drôlement hard et on a du mal à voir ça juste comme des dégâts collatéraux d'un avancement de l'humanité vers une meilleure approche de son rapport à Dieu.