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Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 09 janv.22, 08:32
par 'mazalée'
Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 06:59 Non si on est sunnite
La Sunna parle du retour de Jésus alayhi salam et du Dajjal
Après chacun suit sa voie
La sunna peut être. Mais pas Allah.

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 09 janv.22, 08:34
par Salam Salam
'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 08:32 La sunna peut être. Mais pas Allah.
La Bible en parle aussi 👍😁
Et tu sais qu’il faut suivre Torah Psaumes et Evangile

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 09 janv.22, 09:30
par 'mazalée'
Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 08:34 La Bible en parle aussi 👍😁
Et tu sais qu’il faut suivre Torah Psaumes et Evangile
L'Evangile dit que Jésus a été crucifié et est ressuscité. Tu suis ou c'est la dissonance cognitive ?😁

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 09 janv.22, 09:32
par Salam Salam
'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 09:30 L'Evangile dit que Jésus a été crucifié et est ressuscité. Tu suis ou c'est la dissonance cognitive ?😁
Pas l’Evangile
Des Evangiles
Tout ce qui est dans ces Evangiles qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Après il faut voir ce que le Coran dit de cette crucifixion
Et c’est là où certains savants ne sont pas d’accord

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 01:41
par San Sanchez
Vraiment? Où est la preuve que c'est le Coran qui a toujours raison?

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 01:52
par estra2
'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 09:30 L'Evangile dit que Jésus a été crucifié et est ressuscité. Tu suis ou c'est la dissonance cognitive ?😁
Coucou Mazalée,

Grand principe des musulmans, ils reconnaissent la Bible mais dès qu'un verset les dérange, c'est que c'est une malversation juive et/ou chrétienne !

Donc, en réalité, ils n'en n'ont strictement rien à faire des autres écrits, seuls les écrits musulmans font foi, c'est juste une façon de faire croire qu'ils sont ouverts au dialogue avec les autres.

On appelle ça caresser dans le sens du poil.... (même si mes chats adorent être caressés à rebrousse poil :face-with-tears-of-joy: )

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 02:18
par Salam Salam
estra2 a écrit : 10 janv.22, 01:52 Coucou Mazalée,

Grand principe des musulmans, ils reconnaissent la Bible mais dès qu'un verset les dérange, c'est que c'est une malversation juive et/ou chrétienne !

Donc, en réalité, ils n'en n'ont strictement rien à faire des autres écrits, seuls les écrits musulmans font foi, c'est juste une façon de faire croire qu'ils sont ouverts au dialogue avec les autres.

On appelle ça caresser dans le sens du poil.... (même si mes chats adorent être caressés à rebrousse poil :face-with-tears-of-joy: )
II y a débat sur la crucifixion de Jésus alayhi salam en Islam
Tous ne suivent pas la théorie du sosie
Certains musulmans de l’époque médiévale pensaient que Jésus a par exemple été sur La Croix voir même certains ont dit qu’il a été ressuscité
C‘est pas ce que je crois obligatoirement mais tu vois c’est pas aussi simple
Désolé de te le dire

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 08:03
par 'mazalée'
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 02:18 II y a débat sur la crucifixion de Jésus alayhi salam en Islam
Tous ne suivent pas la théorie du sosie
Certains musulmans de l’époque médiévale pensaient que Jésus a par exemple été sur La Croix voir même certains ont dit qu’il a été ressuscité
C‘est pas ce que je crois obligatoirement mais tu vois c’est pas aussi simple
Désolé de te le dire
Et pourquoi il y a débat ? Parce que le Coran n'est pas clair, ou qu'on comprends rien à ce qu'il dit.

A quoi il joue Allah avec sa révélation incompréhensible en langue arabe claire ? :non:

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 08:19
par Salam Salam
'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 08:03 Et pourquoi il y a débat ? Parce que le Coran n'est pas clair, ou qu'on comprends rien à ce qu'il dit.

A quoi il joue Allah avec sa révélation incompréhensible en langue arabe claire ? :non:
Sur la crucifixion oui il y a matière à interprétation
Comme dans la Bible la divinité de Jésus est matière à interprétation
Il n’y aurait pas eu sinon je sais pas combien de conciles pour aboutir à la Trinité vu qu’elle n’est pas du tout une évidence dans la Bible

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 08:35
par 'mazalée'
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 08:19 Sur la crucifixion oui il y a matière à interprétation
Comme dans la Bible la divinité de Jésus est matière à interprétation
Il n’y aurait pas eu sinon je sais pas combien de conciles pour aboutir à la Trinité vu qu’elle n’est pas du tout une évidence dans la Bible
C'était une occasion après 3000 conciles et des milliers de morts pour rien d'envoyer un message clair et net pour une fois, non ?

Et qu'est ce qu'on voit ? Un message encore plus obscur et plus incomprehensible que jamais pour, rebelote, quelques centaines de milliers de morts pour rien.

Bravo (y)

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 08:43
par Salam Salam
'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 08:35 C'était une occasion après 3000 conciles et des milliers de morts pour rien d'envoyer un message clair et net pour une fois, non ?

Et qu'est ce qu'on voit ? Un message encore plus obscur et plus incomprehensible que jamais pour, rebelote, quelques centaines de milliers de morts pour rien.

Bravo (y)
Majoritairement en Islam la théorie du sosie a été adopté.
Si on suit la majorité c’est un sosie qui a été tué à la place de Jésus.
Mais d’autres ont pensé différemment.
Pour ma part je pense que Jésus alayhi salam a connu la Passion La Croix mais pas la mort comme nous l’entendons
Il a été comme Jonas
Le signe de Jonas dont parle les Evangiles justement
Jonas n’est pas mort dans la Baleine
C’est mon avis pas plus valide qu’un autre mais c’est celui la
Jésus étant exceptionnel sa « mort » l’a été tout autant
Il mourra vraiment lors de son retour, il mourra âgé si on en croit les hadiths à ce sujet

Si tu veux en savoir plus c’est facile avec le net maintenant

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mort_de ... _l%27islam

Je trouve ce sujet passionnant
Car oui cela reste un peu un mystère en Islam malgré tout

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 14:51
par San Sanchez
Jésus s'est présenté lui-même comme étant le fils de l'homme. C'est une référence à la prophétie de Daniel.

Jésus nous a donné la parabole dites des mauvais vignerons. Où on peut lire que le seigneur de la vigne envoie son fils pour discuter avec les mauvais vignerons, c'est la qu'ils en profitent pour tuer son fils.

Le seigneur de la vigne c'est Dieu et le fils c'est Jésus.

Donc Jésus prédit en tant que prophète son exécution injuste. Qui est évidemment la crucifixion. Ce qui veut dire que l'islam se trompe sur ce point parce que la Prophétie est supérieur aux doctrines des religions.

Ensuite la résurrection de Jésus explique bien des choses.

Avant sa résurrection la famille était opposé à lui ce qu'on peut lire dans les évangiles où Jésus dit que ce sont ses disciples qui sont sa vraie famille.
Mais Après sa résurrection tout change subitement. Toute sa famille semble convaincu qu'il est un envoyé de Dieu comme s'ils avaient vu la preuve que Jésus était vraiment celui qu'il prétendait être. Cette preuve c'est sa résurrection.

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 15:00
par Salam Salam
San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 14:51 Jésus s'est présenté lui-même comme étant le fils de l'homme. C'est une référence à la prophétie de Daniel.

Jésus nous a donné la parabole dites des mauvais vignerons. Où on peut lire que le seigneur de la vigne envoie son fils pour discuter avec les mauvais vignerons, c'est la qu'ils en profitent pour tuer son fils.

Le seigneur de la vigne c'est Dieu et le fils c'est Jésus.

Donc Jésus prédit en tant que prophète son exécution injuste. Qui est évidemment la crucifixion. Ce qui veut dire que l'islam se trompe sur ce point parce que la Prophétie est supérieur aux doctrines des religions.

Ensuite la résurrection de Jésus explique bien des choses.

Avant sa résurrection la famille était opposé à lui ce qu'on peut lire dans les évangiles où Jésus dit que ce sont ses disciples qui sont sa vraie famille.
Mais Après sa résurrection tout change subitement. Toute sa famille semble convaincu qu'il est un envoyé de Dieu comme s'ils avaient vu la preuve que Jésus était vraiment celui qu'il prétendait être. Cette preuve c'est sa résurrection.
Sauf que Jésus alayhi salam parle du signe de Jonas
Or Jonas n’est pas mort dans la Baleine
On peut plutôt dire dans un état proche du coma
Caché des hommes

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 15:14
par San Sanchez
Disons que c'est une manière poétique de dire qu'il est mort noyé et qu'il a ressuscité sur le bord d'une plage mais bon il semblerait que les gens ne comprennent plus ce genre de subtilités antiques de nos jours.

Re: Qui est le Paraclet?

Posté : 10 janv.22, 15:16
par Salam Salam
San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 15:14 Disons que c'est une manière poétique de dire qu'il est mort noyé et qu'il a ressuscité sur le bord d'une plage mais bon il semblerait que les gens ne comprennent plus ce genre de subtilités antiques de nos jours.
Faut demander à la baleine