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Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 06:28 et pourquoi ce serait orgueilleux ?

D autre part , n oublie pas que Mahomet dénombre le nombre de ses péchés et qu il est largement supérieur au nombre de prières journalières que fit Mahomet . Si on demandait pardon à Dieu sans savoir pourquoi on demande pardon , alors il n y aurait pas de dénombrement

Il semble plutôt que c est Mahomet qui fit un excès d orgueil en se prétendant plus humble qu il ne l était effectivement

Note que' dans tous les hadiths , il n est pas décrit un seul jour qui décrit les 70 péchés que Mahomet fit ce jour là, ce qui laisse bien penser qu il fanfaronnait

Salam Salam a écrit : ↑31 janv.22, 06:46 Il ne dénombre pas ses péchés

Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Re: L'âge de Aïcha quand elle a épousé Mahomet était il de 9 ans ou 19 ans ? ( vidéo majid oukacha )
d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Salam Salam a écrit : Tu peux te repentir sans avoir un péché en tête en particulier mais pour des péchés involontaires

Salam Salam a écrit : Tu peux te repentir plusieurs fois d’un MÊME péché

Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 07:41 Si il dit plus de 70 fois , c est qu il les a comptés donc dénombrés


Non . Comment pourrais tu ressentir le désir de réparer une faute si tu ne sais pas de quelle faute il s agit ? Ceux qui diraient "pardonne moi allah , mais je ne sais pas de quoi" n ont aucune envie de réparer leur faute puisqu ils disent ne pas la connaître
De plus , il serait inutile de répéter cette demande de pardon plusieurs fois dans la journée , car quand on ne sait pas de quoi on a péché , on ne sait pas le nombre non plus de péchés que tu dis "involontaires" , qu on a commis

Au contraire : ce serait pécher de tenter Dieu en prétendant qu il ne t ait pas entendu . Remets tu en cause son omniscience ?

Salam Salam a écrit : ↑31 janv.22, 08:18 70 fois la repentance pas les péchés...

Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 08:28 Oui , tu m as bien lu : répéter sa demande de pardon pour un ou des péchés qu on pense avoir commis mais qu on ne connait pas , cela n a aucun sens sinon de tenter Dieu et de renier son omniscience. A moins que tu considères que Mahomet ne savait pas comment se repentir .

De plus , puisque tu parles de péchés soi disant "involontaires" , ou est la repentance ? Il n y en a pas . Tu n as pas racheté ta faute en disant "pardonne moi , mais je ne sais pas de quoi"
Si par exemple , un homme aurait volé , mais n ayant pas conscience de son vol , il dit "pardonne moi , mais je ne sais pas de quoi" , a t il pour autant rendu son vol à son propriétaire ? Non . Il n y a pas eu repentance

Cela montre bien la faible croyance de Mahomet qui péchait d orgueil en voulant se prétendre plus humble qu il ne l était

Salam Salam a écrit : ↑31 janv.22, 08:40 Je crois qu’il faut que tu révises le notre père

Salam Salam a écrit : Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés
Je suis pas sûr qu’un chrétien à chaque fois qu’il veut réciter cette prière il pense à des péchés précis

Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 08:43 je le connais bien plus que toi


Au contraire . dans le catéchisme , on est bien incité à penser et à mesurer les paroles du Notre Père

Salam Salam a écrit : ↑31 janv.22, 08:47 « Je le connais bien plus que toi »
Tralalère
Bon allez bye

Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 08:51 Comme Dieu connaît tes péchés mieux que toi , et que tu n as donc pas besoin de les lui "rappeler"
La confession n est pas un "rappel" mais un retour à la communion avec Dieu

Salam Salam a écrit : ↑31 janv.22, 08:55 Ça sert à rien de confesser un péché à un prêtre en tout cas
Vu que Dieu Voit Tout

Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 08:43 je le connais bien plus que toi


Au contraire . dans le catéchisme , on est bien incité à penser et à mesurer les paroles du Notre Père

Domuno1 a écrit : ↑31 janv.22, 11:31 Bizarre l'Évangile de matthieu et de Luc se disent pas le même notre Père et les deux autres évangiles en parlent pas.

Bizarre pour une prière enseigne de Jésus

Trivier-Fix a écrit : ↑31 janv.22, 19:40 Etant donné que toutes les paroles de celui de Saint Luc sont incluses dans celui de Saint Matthieu , on n en a rien à foutre de ta remarque . Les évangélistes étaient libres de choisir ce qui leur paraissait le plus pertinent à transmettre et le degré de précision des paroles rapportées .
Surtout que contrairement à l islam , les paroles d une prière témoignent un vœu du priant et non des formules magiques incantatoires païennes que vous faites à l adresse de Satan.
Mais de plus , Saint Luc ne transmet pas le Notre Père donné par Jésus Christ , mais celui de Jean rapporté par Notre Seigneur Jésus Christ . ( "Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." ) Donc il n y a pas deux versions du Notre Père de Notre Seigneur Jésus Christ mais seulement une version : celle rapportée par Saint Matthieu
Enfin le passage de Saint Luc peut se comprendre à un autre épisode distinct du ministère de Jésus Christ que le passage de Saint Matthieu: le contexte n étant pas le même . Le passage de Saint Matthieu se faisant pendant que Notre Seigneur Jésus Christ annonce les béatitudes contrairement à celui de Saint Luc qui se fait suite à la requête d un des disciples adepte de Jean

Par contre la sourate 1 du coran n existait pas et a été rajoutée par qui ?

D autre part ton collègue voulait répéter 70 fois pardon pour le même péché .
Regardons ce que dit Notre Seigneur Jésus Christ dans l évangile de Saint Matthieu juste avant qui donne le Notre Père aux apôtres :

"En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez."

Cela conforte ma position