Religions du monde :: forum religion

Même si des chercheurs ont critiqué le fait que milgram n'ait pas parfaitement respecté le protocole , l'expérience de milgram a été reproduite de nombreuses fois jusque dans les année 80 donnant des résultats de 50 à 87 % de gens qui ont exécuté les ordres .L'expérience de milgram fonctionne bel et bien . Et il n'existe plus d'ambiguité scientifique sur le fait .

https://psychotherapie.ooreka.fr/astuce ... 20légitime.

vic a écrit : ↑01 févr.22, 01:51 Même si des chercheurs ont critiqué le fait que milgram n'ait pas parfaitement respecté le protocole , l'expérience de milgram a été reproduite de nombreuses fois jusque dans les année 80 donnant des résultats de 50 à 87 % de gens qui ont exécuté les ordres .

1) Des manipulations de donnés n est pas un "léger irrespect du protocole" mais une forte violation
une expérience reposant sur la tromperie (en anglais, deception, traduit dans le texte cité par « duperie »)n est pas scientifiquement valide , parce qu il est conditionné par la crédibilité de l expérience aux sujets : crédibilité qui n est pas forcément mesurable
2) Aucune expérience ultérieure de Milgram et valide confirma Milgram
3) il a até démontré que Milgram faussait les données
4) Finalement cela montre bien l obscurantisme de Milgram : il a une opinion en tête . Il fait des expériences . Ces expériences contredisent son opinion .. Et cela 23 fois . Mais à la 24ème , l expérience confirme son opinion . Alors il s écrit que toutes les expériences ont prouvé son opinion .
Cela n a rien de scientifique

Encore une fois cette expérience a été reproduite de nombreuses fois , donnant des résultats au dessus de 50 % de personnes exécutant les ordres . Il n' y a pas que milgram qui a fait cette expérience , mais d'autres équipes scientifiques par la suite .

Exemple : En 2008, Jerry Burger de l'Université de Santa Clara aux États-Unis a reproduit l'expérience en obtenant un taux de 70 % d'obéissance (et donc 30 % de refus). Les 70 % étaient prêts à aller au-delà de la limite de 150 V si l'expérimentateur le désirait.

Un autre article qui explique bien l'expérience de milgram et le fait qu'elle ne soit plus une ambiguité sur le plan scientifique vu qu'elle a été de nombreuses fois reproduite avec les mêmes résultats :

https://www.scienceshumaines.com/milgra ... 31319.html

Je vous conseille la servitude volontaire de la Boetie
Très intéressant comme bouquin
Même et surtout en cette période de QR code...


La discussion est étrange...
Celui qui part en Syrie justement n’est pas dans l’obéissance
Il est dans une forme de rébellion
A quoi?
Plusieurs analyses ont été faites
A la société de consommation, a l’individualisme, à ce qu’il considère comme décadence, à « il est interdit d’interdire », à la perte de sens en Occident
Il faut voir les gens qui partent en Syrie plus comme ceux qui partaient en Espagne en 1936
C’est ça le pire je dirais
Ils pensent être des révolutionnaires
Et ils feront des actes ignobles
Contraire à la moral au Bien qui est en nous
Donc ils sont responsables
De ne pas aimer tout simplement
Car c’est l’Amour qui sauve

« Rendre la haine pour la haine multiplie la haine, ajoutant une obscurité plus profonde à une nuit sans étoiles. L'obscurité ne peut pas chasser l'obscurité : seule la lumière peut faire cela. La haine ne peut pas chasser la haine : seul l'amour peut faire cela. »
Martin Luther King

vic a écrit : ↑01 févr.22, 02:28 Encore une fois cette expérience a été reproduite de nombreuses fois , donnant des résultats au dessus de 50 % de personnes exécutant les ordres . Il n' y a pas que milgram qui a fait cette expérience , mais d'autres équipes scientifiques par la suite .

Le problème n est pas de refaire l expérience de millgram puisque de toute manière
1 ) ils n ont pas conforté l expérience de millgram
2) ces expériences étaient elles aussi invalides
3) burger ne refit pas tout le lot d expériences diverses de millgram , mais il sélectionna uniquement celle qui l intéressait
4) toutes ces ultérieures expériences invalides que tu cites ont de plus des écarts importants et significatifs avec millgram et même entre elles . Tu as donné entre 50 et 83 %
Mais je pourrais te citer aussi l expérience invalide dans laquelle on reproduit une des expérience de millgram mais où l ordre était donné par téléphone et qui donna 21%
Si une expérience donne des résultats aussi variés , on la rejette car c est la trace de biais cognitifs intégrés dans l expérience


Encore une fois : quand on a 23 expériences sur 24 invalidant sa thèse , qu il fit lui même , il , y a aucune raison de focaliser sur la 24ème . C est l opposé de la science

Milllgram ( et buger ) ne se sont pas intéressés à que les sujets pouvaient ne pas croire à la supercherie à laquelle ils étaient soumis . Donc même l expérience en elle même est fausse.
Dans l expérience donnée par Perry Gina , elle constata que 50% croyaient que l expérience était réelle .
Puis que parmi ces 50% , 66% désobéissaient . Ce qui ne fait un résultat final que de 16% , très éloigné de tes 90% supposés. Alors que Milgram , et Burger faisaient continuer l expérience à ceux qui ne croyaient pas en la réalité de l expérience . Les chiffres de Millgram sont donc pour l essentiel , en réalité des personnes qui n ont pas cru à la réalité de l expérience et qui ont continué parce qu ils savaient , avaient découverts que l expérience était pipeau et qu il n y avait pas de victime
On peut même dire en combinant les chiffres de Perry Gina et de Millfram que 75% des gens qui ont continué l ont fait tout en sachant que les chocs électriques étaient faux , que la victime ne souffrait pas , etc .. etc


Milgram ne s est pas intéressé non plus à que les sujets étaient en train d obéir/désobéir à une autorité qui se prétendait être celle qu ils adoraient ( c est à dire une vénération à ce qui se présenterait être de la "science" ) à et non à une autorité neutre , voire même décriée

je te signale que je t'ai mis un lien science humaines . com qui est un site scientifique qui atteste le contraire de tes allégations , et que l'expérience de milgram est un fait multi démontré et parfaitement établi en science humaines . Surtout c'est une expérience muti reproduite qui donne toujours des valeurs de résultats au dessus de 50 % minium .Toi tu ne donnes aucune source , tu inventes ce que tu veux .

https://www.scienceshumaines.com/milgra ... 31319.html

a écrit :Trivier fix a dit : Mais je pourrais te citer aussi l expérience invalide dans laquelle on reproduit une des expérience de millgram mais où l ordre était donné par téléphone et qui donna 21%
Si une expérience donne des résultats aussi variés , on la rejette car c est la trace de biais cognitifs intégrés dans l expérience

Déjà tu ne cites aucune source qu'on puisse vérifier .
Ben il est évident que pour que ça fonctionne il faut que la personne croit en l'autorité qui lui donne un ordre , et que le téléphone ça pourrait être une machine qui est au bout du fil , et pas un scientifique ou une autorité valide qu'on puisse vérifier qui donne l'ordre . C'est l'expérience par téléphone qui est invalide , pas celle de milgram .Si une personne te téléphone et te dit au bout du fil qu'elle est telle autorité , comme le président de la république , tu ne peux pas le vérifier et tu n'es pas obligé de le croire . Mais si tu as le président en face de toi , ça change tout .L'expérience repose justement sur la confiance dans l'autorité et donc dans ce cadre il faut que la personne puisse certifier que c'est bien cette autorité qui lui donne l'ordre .Ce que le téléphone ne permet nullement .

vic a écrit : ↑01 févr.22, 06:41 je te signale que je t'ai mis un lien science humaines . com qui est un site scientifique qui atteste le contraire de tes allégations , et que l'expérience de milgram est un fait multi démontré et parfaitement établi en science humaines .

Pas du tout des critiques existent dans la page wikipedia qui lui est consacrée si tu veux des sources

vic a écrit : Surtout c'est une expérience muti reproduite qui donne toujours des valeurs de résultats au dessus de 50 % minium .Toi tu ne donnes aucune source , tu inventes ce que tu veux .

Faux . La page wikipedia qui lui est consacrée donne par exemple , pour les expérience de millgram
dans le cas "l'élève demande à recevoir les chocs" , résultat 0%
dans le cas " Deux pairs se rebellent" , résultat 0%
dans le cas "Deux autorités, ordres contradictoires" , résultat 0%
dans le cas "le sujet choisit le niveau du choc" , résultat 2.5%

Une autre source : https://thepsychologist.bps.org.uk/why- ... gram-wrong ( "Pourquoi tout ce que vous savez sur Milgram est faux" )

Malgré cela Milgram continuera à déduire ses fausses théories

le taux d’obéissance de 65%, mis en avant par Milgram comme un résultat global, porte, par exemple, sur une variation où l’«élève» électrocuté ne se plaignait pas
Comment Milgram pourrait interpréter cela comme une complicité à la torture alors que l "élève" ne se plaint pas ?

Je n invente rien : preuve : https://www.letemps.ch/societe/lart-lel ... ce-milgram

De plus affirmer que cette expérience fut reproduite ne suffit pas à démontrer que l expérience est valide. La méthodologie des expériences présente tellement de failles dans le cas de millgram et rien ne prouve que les soi disantes expériences ultérieures dont tu es incapable de fournir les compte rendus détaillés avec leurs méthodologies ( et non résumés ) n avaient pas là non plus un manque de méthodologie
C est comme si tu disais que les astrologues qui reproduisent un horoscope démontrent que l astrologie est valide
La page wikipedia dit notamment que la majorité des soi disantes expériences ultérieures étaient faites sous forme de spectacles , ce qui donne peu de crédibilité donc à ces soi disantes expériences

vic a écrit : Ben il est évident que pour que ça fonctionne il faut que la personne croit en l'autorité qui lui donne un ordre , et que le téléphone ça pourrait être une machine qui est au bout du fil , et pas un scientifique ou une autorité valide qu'on puisse vérifier qui donne l'ordre .

Faux . Ce n est pas seulement la nécessité que la personne croit en l autorité , mais aussi qu elle croit en la réalité des chocs reçus dans l expérience .
Or millgram n a rien testé du tout de cela

vic a écrit : C'est l'expérience par téléphone qui est invalide , pas celle de milgram .Si une personne te téléphone et te dit au bout du fil qu'elle est telle autorité , comme le président de la république , tu ne peux pas le vérifier et tu n'es pas obligé de le croire . Mais si tu as le président en face de toi , ça change tout .L'expérience repose justement sur la confiance dans l'autorité et donc dans ce cadre il faut que la personne puisse certifier que c'est bien cette autorité qui lui donne l'ordre .Ce que le téléphone ne permet nullement .

Et bien justement cela montre que l expérience de milgram n est pas valide puisque tu ne peux pas considérer que c est l autorité qui est la cause , mais simplement la proximité d une autre personne .
En effet l autorité est indépendante de la distance




Les expériences de milgram n ont pas non plus cherché à déterminer le pourcentage de personnes qui était convaincu que la tension pouvait causer des souffrances et le pourcentage de personnes qui savait que c était l intensité qui pouvait causer des souffrances https://www.hydroquebec.com/securite/ch ... rique.html . Or si on dit à une personne qui pense que les lésions ne sont pas dues au voltage du courant mais à l intensité du courant, d augmenter le voltage , on ne voit pas pourquoi milgram interprète , si le sujet obeit , à de l acquiescement à de la torture : le sujet est seulement dans sa conviction que ce n est pas le voltage qui endommage le corps humain mais l ampérage

En cherchant à interviewer les participants de la célèbre expérience de Milgram ceux-ci dirent : "mais comment avez vous pu croire que nous pensions que des scientifiques allaient vraiment électrocuter jusqu’à la mort des étudiants dans une université des USA des années 1960 ? " Or ce témoignage implique que l expérience ne peut pas être validée