Religions du monde :: forum religion

-azuphel a écrit : Merci pour cette réponse je l'attendais justement.

Mr Patlek, si les chrétiens pensaient que Adam est aussi le fils de Dieu, ce débat n'aurait jamais eu lieu Je m'explique, si Adam est aussi le fils de Dieu, alors pourquoi les chrétiens donnent à Jésus le statut du demi-dieu, voire même d'un dieu, et considère Adam et les autres comme de simple être humain mortel???

parce que Jesus a dit 'LE PERE ET MOI NE SOMMES QU'UN"


on peut l'interpréter de plusieurs façons :

1) nous sommes tous des créatures donc des "fils" de Dieu, surtout si comme les grecs, l'on croit que l'on a une âme qui est notre partie divine.
de ce point de vue toi et moi sommes aussi "fils de Dieu"

2) quand Jesus dit "le père et moi ne sommes qu'un", c'est parce qu'il a réalisé ce que les boudhistes appellent "l'illumination" c'est à dire le contact direct avec Dieu. (certains parlent de fusion avec Dieu)

3) selon certaines traditions hindouistes; le créateur et sa création en sont qu'une seule et même réalité. Ils sont plus monotheistes que nous puisque pour eux, il n'y a rien d'autre que Dieu tandis que nous avons Dieu ET sa création séparés.
"le père et moi ne sommes qu'un", c'est la traduction de ce principe d'unité fondamentale que Jesus aurait découvert.

personnellement je préfère la 3me interprétation mais bon...en tant qu'agnostique je ne sais pas.

A+

dinish a écrit : parce que Jesus a dit 'LE PERE ET MOI NE SOMMES QU'UN"


on peut l'interpréter de plusieurs façons :

1) nous sommes tous des créatures donc des "fils" de Dieu, surtout si comme les grecs, l'on croit que l'on a une âme qui est notre partie divine.
de ce point de vue toi et moi sommes aussi "fils de Dieu"

2) quand Jesus dit "le père et moi ne sommes qu'un", c'est parce qu'il a réalisé ce que les boudhistes appellent "l'illumination" c'est à dire le contact direct avec Dieu. (certains parlent de fusion avec Dieu)

3) selon certaines traditions hindouistes; le créateur et sa création en sont qu'une seule et même réalité. Ils sont plus monotheistes que nous puisque pour eux, il n'y a rien d'autre que Dieu tandis que nous avons Dieu ET sa création séparés.
"le père et moi ne sommes qu'un", c'est la traduction de ce principe d'unité fondamentale que Jesus aurait découvert.

personnellement je préfère la 3me interprétation mais bon...en tant qu'agnostique je ne sais pas.

A+

Salut dinish;

Il faut être vraiment têtu pour continue a être chrétien vraiment.....

1-Que penses-tu de la trinité alors???


2-Si on est tous les fils de Dieu, alors pourquoi les chrétiens ne mettent pas Jésus dans le même rang que les autres prophètes et autres être humain????

3-Pourquoi les chrétiens disent que Dieu a engendré Jésus et ils ne disent jamais que Dieu a engendré Adam ou autres?


C'est à toi que j'ai dis que l'Islam et le Coran est la religion de la logique?? Ben je te le redis.

Cordialement

C' est quand meme simple.

Adam est consideré fils de dieu (Voir les généalogies).

Pourquoi "Jésus" est au dessus:

Toi, tu es né de deux humains, un homme, et une femme.

"Jésus": non. Il a une ascendance directe.
Si je reprend Younes: "dieu" a créé "jésus" dand le ventre de marie.

Quand a la trinité, c' est juste un credo. Ce n' est pas çà le plus important.

patlek a écrit :C' est quand meme simple.

Adam est consideré fils de dieu (Voir les généalogies).

Pourquoi "Jésus" est au dessus:

Toi, tu es né de deux humains, un homme, et une femme.

"Jésus": non. Il a une ascendance directe.
Si je reprend Younes: "dieu" a créé "jésus" dand le ventre de marie.

Quand a la trinité, c' est juste un credo. Ce n' est pas çà le plus important.

Mon pauvre patlek, contrairement est-ce que tu dis ce n'est pas du tout simple pour toi, même pour les chrétiens d'ailleurs

Donc Jésus qui a une mère et pas de père est au-dessus d'Adam qui n'a ni père ni mère

Comme l' a mentionné Dinish: il y a la phrase "Le pere et moi sommes un"

et il y a d' autres phrases encore.

Quand a la position de jésus par rapport a adam, Adam es le premier humain créé, ce n' est pas un prophéte. il n' a rien prophétisé.

Tout çà dans le texte.

Sinon, pour la trinité, perso, çà me choque pas. c' est une construction intellectuelle a partir des textes.

Outre le "le pere et moi sommes un", il y a : "nul ne va au pere que par le fils"
Plus d' autres phrases...

patlek a écrit :Comme l' a mentionné Dinish: il y a la phrase "Le pere et moi sommes un"

et il y a d' autres phrases encore.

Quand a la position de jésus par rapport a adam, Adam es le premier humain créé, ce n' est pas un prophéte. il n' a rien prophétisé.

Tout çà dans le texte.

Sinon, pour la trinité, perso, çà me choque pas. c' est une construction intellectuelle a partir des textes.

Outre le "le pere et moi sommes un", il y a : "nul ne va au pere que par le fils"
Plus d' autres phrases...

Tu fuis ma question Patlek Je te comprend néanmoins.....

Toute a l'heure tu disais: ("Jésus": non. Il a une ascendance directe)

Donc tu donne à Jésus un statu particulier car d'après toi son seul père est Dieu (vu qu'il n'a pas de père), et lorsque je te dis, et que penses-tu d'Adam qui n'a ni père ni mère, là, tu me sors l'histoire de "Adam n'a rien prophétisé)

Aller abandonne, tu veux donner des dents aux poules ça saute aux yeux

PS: Adam étais un prophète.

John a écrit : Voila un autre qui sais meme pas quoi dire
Vous tournez ...et vous tournez autour des textes claires, et vous avez peur d'affirmer la verite ?
Ma question est tres simple:
Les lettres de Paul sont des lettres personnelles ou parole de dieu ?
Voial quoi de plus simples ?
Soyez courageux une fois au moins...

De toute evidences c'est toi qui ne sait pas lire.
Les epitres de Paul sont des lettres personelle. Epitre = lettres.
Il n'y a pas un seul chretien, [sauf quelques fondamentalistes bornes, mais il faut de tout pour faire un monde] pour dire que la Bible est parole de Dieu.
C'est assez grand pour toi?

C'est à toi que j'ai dis que l'Islam et le Coran est la religion de la logique?? Ben je te le redis.

Tellement logique que les musulmans sont incapable de prouver l'origine divine du coran autrement que par "Mon coran est divin, parce que c'est ecrit dedans".

patlek a écrit :C' est dieu qui l' a créé en marie?

Dans ces conditions, on peut dire qu' il en est le pere, non?

non monsieur, il est son créateur, DIEU fait ce qu'il veut, il créer comme il veut

il ya des insectes femelles qui fécondent sans le mâle, dirais tu que DIEU est le père de l'insecte?

patlek a écrit :Comme l' a mentionné Dinish: il y a la phrase "Le pere et moi sommes un"

et il y a d' autres phrases encore.

Quand a la position de jésus par rapport a adam, Adam es le premier humain créé, ce n' est pas un prophéte. il n' a rien prophétisé.

Tout çà dans le texte.

Sinon, pour la trinité, perso, çà me choque pas. c' est une construction intellectuelle a partir des textes.

Outre le "le pere et moi sommes un", il y a : "nul ne va au pere que par le fils"
Plus d' autres phrases...

patlek, les apotres et les croyants sont un avec le père aussi, c'est métaphorique

younes a écrit : non monsieur, il est son créateur, DIEU fait ce qu'il veut, il créer comme il veut

il ya des insectes femelles qui fécondent sans le mâle, dirais tu que DIEU est le père de l'insecte?

Tu as des exemples a nous proposer?

On va reprendre plus lentement.


Qu' annonce les "anges" a Marie?



(Sinon, pour "l' insecte", je veux savoir lequel (ou lesquels), a mon avis tu vas chercher longtemps avant de trouver un insecte dont la femelle s' auto-féconde!!)

patlek a écrit :On va reprendre plus lentement.


Qu' annonce les "anges" a Marie?

Qu'elle etait une grosse mouche, et qu'elle allait s'autofeconder

Ils ne sont meme pas d'accord sur le nombre d'anges. Dans un verset il est seul dans une autre ils sont plusieurs.
Et tu voudrais qu'ils acceptent que celui qui a feconde Marie soit le pere malgre qu'il n'a pas fait ca en position du missionaire.

patlek a écrit : (Sinon, pour "l' insecte", je veux savoir lequel (ou lesquels), a mon avis tu vas chercher longtemps avant de trouver un insecte dont la femelle s' auto-féconde!!)

Ne cherche pas très loin Paltek.
L'escargot est auto-fécondant.
Alors, Le dieu est-il le père biologique des escargots???
Non!!

AL-IKHLASS
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.(*1*)
Dis: ‹Il est Allah, Unique.(*2*)
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.(*3*)
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. (*4*)
Et nul n'est égal à Lui›.(*5*)

Erreur, l' escargot est hermaphrodite, mais pas auto-fécondant..

Fait exceptionnel dans le règne animal, les escargots sont des organismes hermaphrodites,
c'est à dire fonctionnant à la fois comme males et comme femelles.
Néanmoins, cet hermaphrodisme n'est pas simultané mais protérandrique : les produits génitaux mâles (spermatozoïdes) arrivent à maturité avant les produits génitaux femelles, ce qui s'oppose à l'autofécondation mais implique pour cette fécondation la participation d'un partenaire sexuel : c'est la fécondation croisée.
Ils s'accouplent pour échanger des spermatozoïdes.

http://www.univ-lehavre.fr/cybernat/pages/heliaspe.htm


Donc, pas l' escargot.


Et tu voudrais dire que en fait, Marie etait un hermaphrodite?
C' était a la fois une femme, et un homme?