Posté : 07 avr.07, 01:29
medico a écrit :Jehovah c'est pas Jesus est Jesus n'est pas JEHOVAH
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Posté : 07 avr.07, 01:47
En effet, Jésus est Jéhovah-Elohim, qui s'oppose à Jéhovah.medico a écrit :Jehovah c'est pas Jesus est Jesus n'est pas JEHOVAH
Je suis heureux de voir vos progrès sur cette question.
Posté : 07 avr.07, 01:51
merci j'ai pas attendue des arguments , bien que tu puisse m'explique cela.Ilibade a écrit : En effet, Jésus est Jéhovah-Elohim, qui s'oppose à Jéhovah.
Je suis heureux de voir vos progrès sur cette question.
.Jésus est Jéhovah-Elohim, qui s'oppose à Jéhovah
Posté : 07 avr.07, 02:14
Alors, même si vous ne l'attendez pas, on va quand même donner quelques arguments !
Dans l'AT, le grec Theos est la traduction d'Elohim, et kurios celle d'IHWH. C'est donc naturellement que le NT, sur cette base de traduction permet d'identifier kurios à IHWH et theos à Elohim. D'ailleurs, Jésus est aussi Seigneur, mais par l'emploi du mot Adôn (Adoni) qui signifie Maître.
Comme je l'ai déjà indiqué dans d'autres posts, le verset Mat 7,21 effectue la distinction formelle entre le Père et kurios. Jésus est par ailleurs qualifié de "Dieu une seule fois conçu, tourné vers le sein du Père" (Jn 1,18) et aussi de fils de Theos (Jn 3,16). Il en résulte qu'il ne peut pas être fils de kurios !
Jésus relativise la Loi de Moïse et se refuse à tout jugement. En ce sens, il s'oppose à IHWH, qui a donné la Loi à Moïse. Ceux qui appliquent cette Loi, tombent dans les contradictions infinies qu'elle suscite par enchaînement de causes et d'effets, et cela est clairement identifié comme l'oeuvre rapportée au Prince de ce monde, à savoir le créateur de ce monde lui-même. En parcourant l'AT, vous identifierez sûrement que ce créateur est IHWH !
On voit donc que Mat 7,21 est une dure condamnation de la religion d'IHWH. C'est dans le livre de l'Apocalypse, mais aussi chez certains prophètes de l'AT, que l'on comprend que le vrai Messie est celui d'Elohim, et il apparaît comme l'Adôn des Adonims, le Seigneur des Seigneurs, identifié à IHWH-Elohim, le nouvel Adam, le Christ.
Dans l'AT, le grec Theos est la traduction d'Elohim, et kurios celle d'IHWH. C'est donc naturellement que le NT, sur cette base de traduction permet d'identifier kurios à IHWH et theos à Elohim. D'ailleurs, Jésus est aussi Seigneur, mais par l'emploi du mot Adôn (Adoni) qui signifie Maître.
Comme je l'ai déjà indiqué dans d'autres posts, le verset Mat 7,21 effectue la distinction formelle entre le Père et kurios. Jésus est par ailleurs qualifié de "Dieu une seule fois conçu, tourné vers le sein du Père" (Jn 1,18) et aussi de fils de Theos (Jn 3,16). Il en résulte qu'il ne peut pas être fils de kurios !
Jésus relativise la Loi de Moïse et se refuse à tout jugement. En ce sens, il s'oppose à IHWH, qui a donné la Loi à Moïse. Ceux qui appliquent cette Loi, tombent dans les contradictions infinies qu'elle suscite par enchaînement de causes et d'effets, et cela est clairement identifié comme l'oeuvre rapportée au Prince de ce monde, à savoir le créateur de ce monde lui-même. En parcourant l'AT, vous identifierez sûrement que ce créateur est IHWH !
On voit donc que Mat 7,21 est une dure condamnation de la religion d'IHWH. C'est dans le livre de l'Apocalypse, mais aussi chez certains prophètes de l'AT, que l'on comprend que le vrai Messie est celui d'Elohim, et il apparaît comme l'Adôn des Adonims, le Seigneur des Seigneurs, identifié à IHWH-Elohim, le nouvel Adam, le Christ.
Posté : 07 avr.07, 08:38
pas bien pigé du tout!!!Posté : 07 avr.07, 08:48
C'est du new-age ,en résumé un message de gnostique ,hérésies avec entités ,mixer dans une sauce de l'Inde et Biblique en final d'un mélange de mots en confusion
Un peut comme ceci:
Le grand tout du grand supreme étant un rien d'un composant néant baignant dans l'espace imaginatif du consience humain des espéces sans vies dans un univers vertiuel d'une matrice a base de Karma.
Amuses toi avec ça
Posté : 07 avr.07, 11:25
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?Filin a écrit :pas bien pigé du tout!!!
Prophète a fait le rapprochement entre le Christ et Jéhovah. Or, d'un certain point de vue, le Christ est le contraire de Jéhovah. C'est cela que dit Matthieu 7,21
«Tous ceux qui disent: ‹IHVH–Adonaï! IHVH–Adonaï!› n’entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels.
Cela veut dire qu'aucun de ceux qui disent IHWH (Jéhovah) ne peut entrer dans le royaume des cieux.
Cela vient de la distinction qui existe dans les écritures entre Dieu (Elohim) et le créateur de ce monde (IHWH).
Posté : 07 avr.07, 11:31
Ha , pauvres t-j...Cela veut dire qu'aucun de ceux qui disent IHWH (Jéhovah) ne peut entrer dans le royaume des cieux.
Posté : 08 avr.07, 04:42
nous somme deuxfilin a écrit :
Posté : 08 avr.07, 04:51
"
Ilibade"] Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?
Prophète a fait le rapprochement entre le Christ et Jéhovah. Or, d'un certain point de vue, le Christ est le contraire de Jéhovah. C'est cela que dit Matthieu 7,21
«Tous ceux qui disent: ‹IHVH–Adonaï! IHVH–Adonaï!› n’entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels.
IHWH JEHOVAH c'est un lapsus . c'est du n'importe quoi.Cela veut dire qu'aucun de ceux qui disent IHWH (Jéhovah) ne peut entrer dans le royaume des cieux.
Posté : 08 avr.07, 06:16
IHWH JEHOVAH c'est un lapsus . c'est du n'importe quoi.[/quote]Cela veut dire qu'aucun de ceux qui disent IHWH (Jéhovah) ne peut entrer dans le royaume des cieux.
Es tu certain que c'est ce que dit le texte de matthieu 7/21? je doute fortement!
Posté : 08 avr.07, 08:20
Et bien personne ne vous empêche de le vérifier directement sur le texte grec.
La concordance hébreu-grec de la version massorétique à la version grecque de la Septante est ainsi établie :
ELOHIM = THEOS
IHWH-Adonaï = KURIOS
L'espression IHWH-AdonaÏ Elohim est traduite par KURION THEOS, et dans la bible, cette relation IHWH-Elohim est celle des chapitres 2 et 3 de la Genèse et de certains passages des livres prophétiques ou poétiques, en rapport avec le Messie.
C'est donc par la même correspondance du grec vers l'hébreu que nous devons comprendre le verset Matthieu 7,21, sans quoi, vous changez délibérément le référentiel des concepts divins instaurés par la Genèse, qui est le fondement métaphysique de toutes les écritures sacrées.
Tous ceux qui disent "Kurios, Kurios !" n'entrent pas dans le royaume.
Or dans le langage, et par application d'une inversion neutre des opérateurs de la phrase, cela peut aussi s'exprimer par
AUCUN DE CEUX qui disent ....... N'ENTRE dans le royaume. (Loi de De Morgan en logique).
Je vous renvoie donc la question : quelle incertitude pouvez-vous avoir de ce fait essentiel, qui est le fondement de la nouvelle alliance ? Sans comprendre cela, vous ne pouvez rien comprendre du reste !
La concordance hébreu-grec de la version massorétique à la version grecque de la Septante est ainsi établie :
ELOHIM = THEOS
IHWH-Adonaï = KURIOS
L'espression IHWH-AdonaÏ Elohim est traduite par KURION THEOS, et dans la bible, cette relation IHWH-Elohim est celle des chapitres 2 et 3 de la Genèse et de certains passages des livres prophétiques ou poétiques, en rapport avec le Messie.
C'est donc par la même correspondance du grec vers l'hébreu que nous devons comprendre le verset Matthieu 7,21, sans quoi, vous changez délibérément le référentiel des concepts divins instaurés par la Genèse, qui est le fondement métaphysique de toutes les écritures sacrées.
Tous ceux qui disent "Kurios, Kurios !" n'entrent pas dans le royaume.
Or dans le langage, et par application d'une inversion neutre des opérateurs de la phrase, cela peut aussi s'exprimer par
AUCUN DE CEUX qui disent ....... N'ENTRE dans le royaume. (Loi de De Morgan en logique).
Je vous renvoie donc la question : quelle incertitude pouvez-vous avoir de ce fait essentiel, qui est le fondement de la nouvelle alliance ? Sans comprendre cela, vous ne pouvez rien comprendre du reste !
Posté : 08 avr.07, 09:10
reste a savoir s'il y a qq chose a comprendre de ces textes anciens quand on sait que dieu nous parle sans arret ET QU'IL EST LA SOURCE UNIQUE.qp ne pas l'ecouter?
pq donner tte l'importance a ces textes alors que depuis leur écriture ces derniers n'ont été que SOURCE DE QUERELLES?
Ont ils fait avancer l'humanité , ont ils reglé les problémes humains? la reponse est NON.
quand bien méme vous connaitriez l'AT et le NT par coeur,VOUS NE SAVEZ PAS QUI LES A ECRITS, VOUS NE POUVEZ QUE SUPPOSER QU' ILS SONT INSPIRÉS PAR DIEU ET VOUS NE SAVEZ TJRS PAS SI CES TEXTES SONT EXACTS.
PLUTOT QUE D'ECOUTER L'EXPERIENCE(?) D'AUTRUI,METTEZ VOUS A L'ÉCOUTE DE DIEU, C'EST FACILE ,IL EST AU FOND DE CHACUN DE NOUS.
pq donner tte l'importance a ces textes alors que depuis leur écriture ces derniers n'ont été que SOURCE DE QUERELLES?
Ont ils fait avancer l'humanité , ont ils reglé les problémes humains? la reponse est NON.
quand bien méme vous connaitriez l'AT et le NT par coeur,VOUS NE SAVEZ PAS QUI LES A ECRITS, VOUS NE POUVEZ QUE SUPPOSER QU' ILS SONT INSPIRÉS PAR DIEU ET VOUS NE SAVEZ TJRS PAS SI CES TEXTES SONT EXACTS.
PLUTOT QUE D'ECOUTER L'EXPERIENCE(?) D'AUTRUI,METTEZ VOUS A L'ÉCOUTE DE DIEU, C'EST FACILE ,IL EST AU FOND DE CHACUN DE NOUS.
Posté : 08 avr.07, 09:28
filin a écrit :IHWH JEHOVAH c'est un lapsus . c'est du n'importe quoi.
[/quote] dans le cas là c'est pas un lapsus mais une répétition pour accentuer .nuance.Es tu certain que c'est ce que dit le texte de matthieu 7/21? je doute fortement!
Posté : 08 avr.07, 09:35
La meilleure façon de savoir, c'est d'en faire l'étude. L'argument que ces textes sont anciens et qu'on n'en est pas sûr, ou je ne sais quelle autre frilosité, n'est pas recevable en soi, et vous le savez très bien.
La preuve de cela est dans l'étude des textes modernes, qui ne sont pas forcément le résultat d'un esprit de synthèse et de cohérence absolu, quand ils ne sont pas franchement mensongers ou pervers.
Le degré de confiance que l'on peut avoir dans un texte, se mesure au niveau de sa cohérence générale, et cela commence naturellement pas en faire une analyse correcte, sous réserve de bien posséder les règles du langage et de chacun des opérateurs logiques qu'il emploie.
La preuve de cela est dans l'étude des textes modernes, qui ne sont pas forcément le résultat d'un esprit de synthèse et de cohérence absolu, quand ils ne sont pas franchement mensongers ou pervers.
Le degré de confiance que l'on peut avoir dans un texte, se mesure au niveau de sa cohérence générale, et cela commence naturellement pas en faire une analyse correcte, sous réserve de bien posséder les règles du langage et de chacun des opérateurs logiques qu'il emploie.