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Arlitto a écrit :Filioque

En 589, le IIIe concile de Tolède ajoute au texte du Credo de Nicée la mention que le Saint-Esprit procède du Père « et du Fils » ( ex Patre « Filioque » procedit ). Il s’agit alors de lutter contre l’hérésie arienne, qui tente de minimiser la place du Fils au sein de la Trinité.


Cette mention peu à peu se répand dans l’ensemble des territoires des Francs.
Au IX° siècle, dans le contexte de rivalité entre le nouvel empire carolingien et Byzance, les théologiens francs en font une pierre d’angle de leur théologie, même si Rome répugne à adopter cette formulation, sévèrement condamnée en 867 par le patriarche Photius de Constantinople. Ce n’est qu’en 1014, sous la pression de l’empereur romain-germanique Henri II, que le pape Benoît VIII intègre officiellement le Filioque au Credo.

La querelle du Filioque s’envenimera au point de constituer une des causes de l’excommunication mutuelle du pape Léon IX et du patriarche Michel Cérulaire de Constantinople en 1054. C’est encore aujourd’hui une pierre d’achoppement entre catholiques et orthodoxes.


Homoousios


En 325, pour faire pièce à ceux qui professaient que la nature du Fils était « différente » de celle du Père ( an-homoios ) comme à ceux qui soutenaient qu’ils étaient de substance semblable mais non identique ( homoiousios ), le concile de Nicée fait le choix du mot grec homoousios , qui évoque en même temps l’unité et l’identité de substance.


Ce mot sera traduit en latin par consubstantialis (de même substance). En français, la traduction liturgique a choisi de simplifier le
« consubstantiel » en « de même nature ».



Ref:

Symboles et définitions de la foi catholique, de Heinrich Denzinger.

La Foi chrétienne hier et aujourd’hui , de Joseph Ratzinger.

Il est grand le mystère de la foi , par les évêques de France.

Croire , de Bernard Sesboüé (Droguet et Ardant).

Le Credo, le Notre Père expliqués à tous , de Michel Souchon. Hors-série n° 4 de la revue Croire aujourd’hui.

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les orthodoxes sont toujours en grisbi avec les catholiques concernant le filioque.

Pourtant, ces deux églises sont complètement à coté de la plaque, concernant la vérité sur Dieu et sur Jésus...Comme quoi, il y des batailles qui ne valent pas grand-chose, tous comme les Protestants contre les Catholiques.

Arlitto a écrit :Pourtant, ces deux églises sont complètement à coté de la plaque, concernant la vérité sur Dieu et sur Jésus...Comme quoi, il y des batailles qui ne valent pas grand-chose, tous comme les Protestants contre les Catholiques.

Les protestants et les catholiques, je vous le signale, travaillent ensemble... On appelle cela l'oecuménisme...

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La saint barthélémy ça te dit quelque chose ??? Sans parler de l'Irlande et leur guèguère sampiternelle qui mijote encore à feu doux, à la moindre étincelle c'est repartie comme en 40, j'en suis sûr.

Marmhonie a écrit : Cela n'a donc aucun sens maintenant de vouloir clouer Jésus-Christ à un poteau... Pour en faire quoi ?
Allez en paix, les chrétiens doivent être unis.

Bonsoir Marmhonie,
Comme ils l'ont été au cours du siècle dernier ?
Dites-moi, dans quel camp était le Christ ?
Etait-il avec les soldats catholiques et protestants du 3ème Reich qui arboraient fièrement un "Got mit uns" sur leur ceinturon ou était-il avec les soldats alliés protestants et catholiques ?
Etait-il avec les pilotes de bombardiers alliés catholiques ou protestants ou avec les habitants de Nantes, Brest, Dresde qui, catholiques et protestants mourraient sous les bombes ?
Etait-il avec les protestants et catholiques Hutus ou avec les protestants et catholiques Tutsis ?
Tous vénéraient cette croix et avec une croix sur un pendentif, sur une gourmette, dans un geste de la main, ils allaient faire couler le sang en prétendant adorer ce Christ qui a dit pourtant :
Luc 6:31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le pour eux pareillement. Bible de Jérusalem.

En parlant du poteau vous nous interrogez : "pour en faire quoi ?" mais pour ne rien en faire car ce que nous respectons, ce n'est pas un engin de torture romain (que ce soit une croix ou un poteau simple) mais celui qui a donné sa vie pour les humains et son enseignement !

Quant à la forme de cet instrument de torture, nous en avons déjà débattu ici http://www.forum-religion.org/christian ... 86-30.html

Jésus a dit Matthieu 7:23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Jérusalem
Qu'est-ce que l'iniquité ? Est-ce donner la mauvaise forme d'un instrument de supplice utilisé par des païens sadiques ou violer la loi donnée par le Christ ?

Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau a écrit :...un engin de torture romain (que ce soit une croix ou un poteau simple)...

Vous obliez une seule chose, la plus importante, il ne faut pas toucher à la Bible d'un iota. Quand donc la "Traduction du Mond Nouveau" est de partout dans le monde, accusée de changer des textes originaux, de changer le terme grec pour un poteau qui n'est même pas de palissade militaire, qui n'est pas pointu donc, cette traduction, anonyme de surcroît, est autre chose que la Bible. Quand la phonétique "Jéhovah" ne date que du 13ième siècle, qu'est-ce que cela ?

Vous défendez l'indéfendable. Or quel rapport peut-il y avoir entre les "Témoins de Jéhovah" et l'étude de la Bible, si vous étudiez la Bible, et donc nécessairement dans les textes originaux ? Un étudiant de Shakespeare le fait dans l'original anglais du 17 siècle. Qui étudie Dante sérieusement, le fait en italien. Qui étudie le Nouveau Testament, le fait en grec, dans le texte. C'est pourtant simple

Matthieu 28:19

Selon Boismard (A l’aube du christianisme), la formule "Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" ne remonterait pas au Christ.

Il cite une étude qui montre qu’Eusèbe de Césarée (mort en 339) connaissait deux versions de ce texte. Le texte classique apparaîtrait dans ses œuvres les plus tardives. 17 fois il le citerait sous la forme : "Etant partis, de toutes les nations faites des disciples en mon nom" (notamment Démonstration évangélique, III, 6). Le témoignage d’Eusèbe serait soutenu par celui de Justin dans son Dialogue avec Tryphon composé vers 150. Il écrit : "… certains ayant été fait disciples par le nom de son Christ…". Enfin, il voit un bon parallèle chez Luc 24:47 : "et que soit prêché en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés à toutes les nations".

ça c'est énorme....

"Joseph Ratzinger (" La foi chrétienne hier et aujourd'hui " ( édition Le Cerf - avril 2005 ) , p. 50, 51, 53), le pape Benoît XVI, a écrit que le texte a été modifié au 2e ou 3e siècle par Rome.."

Il est à noter que ces paroles sont prononcées devant les 11 comme celles de Matthieu 28:19.

Dans le livre des Actes, tous les baptêmes se font au nom du Seigneur Jésus Christ.

Actes 2 : 38
Et Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour la rémission de ses péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.


Actes 8 : 16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; mais ils avaient été seulement baptisés au nom du Seigneur Jésus.


Actes 10 : 48
Et il commanda qu'on les baptisât au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer quelques jours avec eux.


Actes 19 : 5
Ce qu'ayant entendu, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Aucun apôtre n'a cité une seule fois lors du baptême cette phrase "au nom du père, du fils et du Saint-Esprit" quand il Baptisait les nouveaux convertis.



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Pour ceux que cela intéressent

Au début du IVe siècle, Eusèbe de Césarée citait ainsi Matthieu 28, 19-20 : « Allez donc : de toutes les nations faites des disciples en mon nom, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. »
Depuis l’affirmation par l’Église du dogme trinitaire, nous lisons: « Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. » (trad. Bible de Jérusalem).
Une note de cette Bible reconnaît que Jésus n’a peut-être pas dit exactement ce qu’on lui fait dire, mais prend ce tripatouillage comme une variante due à la communauté primitive, et surtout prétend que ça ne change rien d’essentiel.



EUSÈBE DE CÉSARÉE DÉMONSTRATION ÉVANGÉLIQUE - Εὐαγγελικῆς Ἀποδείξεως Βιβλίον...

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... n3a.htm#VI

TABLE DES MATIÈRES DE d'EUSÈBE DE CÉSARÉE

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... /index.htm

Extrait du livre d'Eusèbe de Césarée "DÉMONSTRATION ÉVANGÉLIQUE" - Εὐαγγελικῆς Ἀποδείξεως Βιβλίον...Sur Matthieu 28:19.

Maintenant exposons encore une preuve nouvelle. Vous dites donc que Jésus fut un magicien, vous l'appelez un subtil enchanteur et un fourbe adroit ! Fut-il donc l'inventeur de cette triste science? Ou faut-il, comme cela est juste, la rapportera d'autres? Car si, dépourvu du secours d'un maître, ce personnage a découvert cet art, sans qu'il le tînt d'un homme, ni qu'il le dût à d'autres plus anciens, comment ne pas confesser qu'il fût Dieu, lui qui sans livres, sans leçons et sans maîtres, devina et s'appropria de telles connaissances? Notre faiblesse ne peut ici bas, sans ces secours, comprendre même un art d'expérience, une science un peu élevée, ni même en acquérir les premiers éléments : bien moins encore peut-elle saisir ce qui surpasse notre nature. A-t-on jamais trouvé un grammairien qui n'ait point eu de maître, un rhéteur qui n'ait été formé à une école, un médecin, ou encore un architecte ou un artiste, qui le soient devenus d'eux-mêmes? Et cependant tout cela est bien petit et se rapporte à l'homme. Mais dire que l'auteur de la vraie religion, qui a mu#39;est-ce pas avouer et attester qu'en lui résidait quelque chose de divin et bien supérieur aux forces humaines? Supposez-vous qu'il s'instruisit dans la société de magiciens, qu'il pénétra les secrets de l'Égypte, les mystères antiques des sages de ce pays, et que c'est à leurs leçons qu'il dut cette illustre renommée dont il jouit? Quoi donc, aurait-on vu en Égypte ou ailleurs quelques charlatans plus habiles qui l'auraient précédé et l'auraient formé par leurs leçons? Mais pourquoi, avant de répandre le nom de Jésus, la renommée n'eût-elle pas proclamé le leur ? Pourquoi leur gloire a est-elle pas comparable aujourd'hui à celle de notre maître? Quel enchanteur grec ou barbare s'est jamais entouré de disciples et leur a donné une loi, comme l'a fait la puissance du Christ? De qui raconta-t-on jamais les guérisons et les merveilles de bienfaisance que l'on rapporte du Sauveur? Quel est l'homme dont les amis et les témoins de ses œuvres protestèrent de la vérité de ce qu'ils en racontaient, au sein des flammes, sous le tranchant du glaive, comme le firent les disciples du Sauveur, qui s'exposèrent aux outrages, à toutes sortes de supplices, et versèrent enfin leur sang pour confirmer les vérités qu'ils annonçaient. Que le contradicteur qui rejette nos preuves nous dise enfin si jamais magicien conçut l'étrange projet de réunir un nouveau peuple sous un nouveau nom? Former un tel projet et vouloir le mettre à exécution, n'est-ce pas au-dessus des forces humaines? Établir contre les lois des rois, des anciens législateurs, des philosophes, des poètes et des prêtres, des lois nouvelles qui attaqueraient l'idolâtrie, qui n'éprouveraient nul obstacle et demeureraient toujours sans altération, quel enchanteur le prétendit jamais ? Le Sauveur et Seigneur n'osa-t-il pas former cette entreprise; n'osa-t-il pas y mettre la main? Et quand il y eut mis la main, ne l'accomplit-il pas, après avoir dit à ses disciples cette seule parole : « Allez, prêchez toutes les nations en mon nom, et enseignez-leur à garder ce que je vous ai appris » {Matth., XXVIII, 19)? Il donna à sa parole une telle puissance, qu'aussitôt Grecs et Barbares, tous embrassèrent sa croyance, et qu'alors se répandirent dans le monde ces lois contraires a toutes superstitions , ces lois ennemies des démons et de l'idolâtrie ; ces lois qui perfectionnèrent les Scythes, les Perses, tous les Barbares, et détruisirent les coutumes cruelles et sauvages; ces lois qui renversèrent les mœurs antiques de la Grèce et leur substituèrent une religion nouvelle et sainte. Les magiciens qui précédèrent le siècle de Jésus, firent-ils jamais quelque oeuvre comparable, qui puisse faire soupçonner qu'il ait eu recours à leurs leçons? Mais s'il est impossible d'en nommer un seul, si nul ne lui a donné une semblable puissance,.il faut reconnaître que la divine essence est descendue sur la terre pour nous enseigner une sagesse inconnue jusqu'alors.

Mormon a écrit : Plus bas, vous déclarez que leur union va plus loin que l'unité de cœur.

Oui, le motif de mise à mort de Jésus, est qu'il se faisait Dieu.

quand il dit " moi et le Père nous sommes un ", il ne dit pas qu'ils sont juste en accord, car suite à ces mots, les pharisiens veulent le lapider.

tu en conviendras que d'être en accord avec Dieu n'est pas un motif de lapidation pour les Juifs.

Mormon a écrit : Pour prouver votre sincérité, vous représenteriez comment le Fils de l'Homme à la droite de Dieu ? ce qu'Etienne a vu ? puisque vous avez le Saint-Esprit avec vous pour comprendre la divinité chrétienne ?

Jésus est le Logos, il est " Dieu fait chair " venue dans ce monde pour nous sauver de nos péchés.

lui le juste, à payer de sa vie, pour nous les coupables.

Mormon a écrit : Mais "engendré" et "premier-né" sont écrit dans la Bible. J'espère que ces termes ne vous dérangent pas.

engendré ne veut pas dire créé, car Jésus est incréé selon la Bible.

" premier-né " est employé 137 fois, et ne signifie jamais " premier-créé " :

car 125 fois, dans 96 versets, ce terme désigne une naissance terrestre (homme ou animal) :

Genèse 4.4, Genèse 10.15, Genèse 22.21, Genèse 25.13, Genèse 35.23, Genèse 36.15, Genèse 38.6, Genèse 38.7, Genèse 41.51, Genèse 43.33, Genèse 46.8, Genèse 48.14, Genèse 48.18, Genèse 49.3, Exode 4.23, Exode 6.14, Exode 11.5, Exode 12.12, Exode 12.29, Exode 13.2, Exode 13.12, Exode 13.13, Exode 13.15, Exode 22.29, Exode 22.30, Exode 34.19, Exode 34.20, Lévitique 27.26, Nombres 1.20, Nombres 3.2, Nombres 3.12, Nombres 3.13, Nombres 3.40, Nombres 3.41, Nombres 3.42, Nombres 3.43, Nombres 3.45, Nombres 3.46, Nombres 3.50, Nombres 8.16, Nombres 8.17, Nombres 8.18, Nombres 18.15, Nombres 18.17, Nombres 26.5, Nombres 33.4, Deutéronome 12.6, Deutéronome 12.17, Deutéronome 14.23, Deutéronome 15.19, Deutéronome 21.15, Deutéronome 21.16, Deutéronome 21.17, Deutéronome 25.6, Deutéronome 33.17, Josué 6.26, Josué 17.1,
Juges 8.20, 1 Samuel 8.2, 1 Samuel 17.13, 2 Samuel 3.2, 1 Rois 16.34, 2 Rois 3.27, 1 Chroniques 1.13, 1 Chroniques 1.29, 1 Chroniques 2.3, 1 Chroniques 2.13, 1 Chroniques 2.25, 1 Chroniques 2.27, 1 Chroniques 2.42, 1 Chroniques 2.50, 1 Chroniques 3.1, 1 Chroniques 3.15, 1 Chroniques 4.4, 1 Chroniques 5.1, 1 Chroniques 5.3, 1 Chroniques 6.28, 1 Chroniques 8.1, 1 Chroniques 8.30, 1 Chroniques 8.39, 1 Chroniques 9.5, 1 Chroniques 9.31, 1 Chroniques 9.36, 1 Chroniques 26.2, 1 Chroniques 26.4, 1 Chroniques 26.10, 2 Chroniques 21.3, Néhémie 10.36, Psaumes 78.51, Psaumes 105.36, Psaumes 135.8, Psaumes 136.10, Ezéchiel 20.26, Luc 2.7, Luc 2.23, Hébreux 11.28


et 12 fois, dans 12 versets, cette même expression signifie être élevé au premier rang :

Exode 4.2, Job 18.13, Psaumes 89.27 (89:28), Jérémie 31.9, Michée 6.7, Zacharie 12.10, Romains 8.29, Colossiens 1.15, Colossiens 1.18, Hébreux 1.6, Hébreux 12.23, Apocalypse 1.5

0 Versets emploit l'expression " premier-né " pour parler d'un premier être créé.

Mormon a écrit : Nous y voilà. C'est là toute l'ambigüité de votre discours qui fait tourner en rond vos interlocuteurs.

pourtant c'est très simple ?

Mormon a écrit : Vous voulez la séparation des personnes de Jésus et de Dieu, mais pas trop afin qu'ils fassent un seul Dieu. Comment vous comprendre ?

vous semblez confondre " personne " et " divinité ", c'est là où réside le problème !

un exemple tout simple, lorsque Dieu créa la lumière, Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:3)

nous savons formellement que Dieu créa cette lumière par sa Parole (Jean 1:3, Col 1:15-17, etc...)

- combien vois-tu de Dieu lors de la création de la lumière ?
- combien y avait-il de personne lors de la création de la lumière ?

il n'y a qu'un seul Dieu, qui lui-même a une Parole (Jésus).

Dieu + la Parole (Jésus) = 1 Dieu, mais 2 entités.

Mormon a écrit : Je crains encore que vous essayer de rendre compatibles des notions incompatibles.

Jugement gratuit et non chrétien, donc sans intérêt pour moi

Mormon a écrit : Vous ne voulez pas de trinité, mais quand même de trois personnes distinctes que vous prenez soin de ne pas vraiment nommer comme il se devrait : Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit, pour ne pas passer pour un trinitaire ; mais entités divines quand même suffisamment mystérieusement unies pour ne pas paraître d'en faire plusieurs Dieux.

- la trinité pour les chrétiens, c'est un Dieu qui est Esprit et qui a une Parole, et JAMAIS 3 dieux.
- sinon Jésus aurait dit " moi et le Père nous sommes 2 "
- regarde ce verset :

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Matthieu 28:19)

ce nom n'est pas au pluriel, mais il est au singulier, car Dieu + son Esprit + sa Parole ne forment qu'un seul et même Dieu.

c'est pourquoi Thomas, Esaïe, et d'autres, pouvaient dire aisément à Jésus " Dieu " , et jamais " petit dieu " ou " ange " !

Mormon a écrit : La genèse parle de création, Jésus descend d'Adam, les esprits de Jésus, d'Adam et chaque enfant de Dieu ont été auparavant engendrés par Dieu.

Jésus ne descend pas d'Adam, mais de Dieu, sa sainte naissance le prouve (Luc 1:35)

alors que contrairement à Jésus, toute homme né pécheur.

Mormon a écrit : Que si.

Que non !

Mormon a écrit : Jésus montra l'exemple, et Jésus gagna son salut sans le droit de pécher, lui.

- sais-tu que tu es contradictoire ?
- sais-tu ce qu'est le salut ?
- dire que Jésus avait besoin de gagner le salut, c'est comme de dire qu'il avait besoin d'être sauvé ???
- n'as-tu jamais lu qu'il est sans péché, et qu'il est l'auteur du salut ?
- pourquoi chercher à gagner le ciel, puisqu'il vient de le quitter volontairement.
- Par contre qu'il montra l'exemple aux hommes, oui bien entendu, il est un modèle pour nous.

Mormon a écrit : Vous vous faites une fausse idée du Christ.

certainement pas, puisque me fondant uniquement sur la Parole de Dieu, je puis être assuré de sa sainteté !

Mormon a écrit : Cela a été plus difficile pour lui que pour l'addition de toute l'humanité. Il sortit vainqueur. Il a vaincu le monde en ayant souffert plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter une seconde.

Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme

Mormon a écrit : Comme Jésus, nous avons tous quitté le ciel pour venir au monde.

Là tu enseignes n'importe quoi !
- montre moi le verset qui dit cela ?
- Jésus est la Parole de Dieu, il existe depuis l'éternité, pas nous !

Mormon a écrit : Le fait d'être Fils de Dieu lui compliqua plutôt les choses mais ne garantissait pas le succès de sa mission.

- Jésus est saint (Luc 1:35)

Mormon a écrit : Satan, en le tentant, le savait très bien.

Pour vous résumer :

bien entendu, satan a essayé, mais en vain, car Jésus est Saint.

Mormon a écrit : Autant dire que c'est à n'y rien comprendre. Désolé le bien nommé.

Cordialement.

prenons l'exemple de Dieu, lorsqu'il visita Abraham :

‹‹ L'Eternel lui apparut [...] Il leva les yeux, et regarda : et voici 3 hommes étaient debout... ›› (Genèse 18:1-2)

dans ce cas, ça ne faisait pas 3 dieux, mais 3 entités distincts qui pour autant ne formaient qu'un seul et même Dieu.

Dieu + sa parole = 1 Dieu qui a une Parole, et pas 2 Dieux pour autant.

ce qui te semble contraictoire, ne vient pas de moi, car cela est déjà perceptible dans la Bible :

moi et le Père nous sommes un (Jean 10:30)

Moi + le Père = 1 (et pas 2) (pourtant nous voyons qu'il y a 2 personnes)

de la même manière, Esaïe qui est juif et non polythéiste, pouvait dire de Jésus " Dieu puissant " (Esaïe 9:5) exactement de la même manière qu'il pouvait le dire à Dieu " Dieu puissant " (Esaïe 10:21)

Pour les Témoins de Jéhovah, il est impossible que le seul vrai Dieu existe en 3 personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Pourtant les chapitres 18 et 19 de la Genèse nous montrent que Dieu s'est présenté à Abraham dans la personne de 3 hommes.

Même l'impossible (à vue humaine) est possible à Dieu.

Dans la Traduction du monde nouveau de la Société de la Tour de Garde, dans Genèse 18:1-2, Dieu se présente à Abraham en la personne de 3 hommes (ou anges). S'adressant à tous les 3, Abraham dit ‹‹ Jéhovah ›› (v 3). Lorsque les 3 hommes répondent, le texte fait alternativement apparaître le pronom ‹‹ ils ›› et le nom de ‹‹ Jéhovah ›› (v9, v13). Au moment où 2 d'entre eux s'apprêtent à se rendre à Sodome pour y rencontrer Lot, Abraham parlant à celui qui est resté dit ‹‹ Jéhovah ››, tandis que Lot s'adresse aux 2 visiteurs en les appelant ‹‹ Jéhovah ›› (Genèse 18:v22 ,v30 ; 19:v1 ,v18).

Cette épisode démontre que Dieu peut se manifester comme 3 en 1. Le fait que ce concept dépasse l'entendement humain n'est pas une raison pour que les Témoins de Jéhovah l'éliminent totalement. Ainsi que l'a écrit l'apôtre Paul :
‹‹...Aujourd'hui, nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu ›› (1 Corinthiens 13:12)



L'unité composé de Dieu

Dans l'ancien Testament, les germes de la doctrine trinitaire sont nettement apparents. Ainsi, bien des tectes bibliques décrivent en hébreu l'unité divine en mettant en relief une unité composée :

Deutéronome 6:4 : " Ecoute Israël ! L'Eternel, notre Dieu est le seul Eternel ".
Traduction littérale : " Ecoute Israël, Yahvé, nos Dieux, Yahvé un "


Exode 3:6 : " Je suis le Dieu de ton Père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ".
Trad. littérale : " Je suis les Dieux (Elohé) d'Abraham, les Dieux (Elohé) d'Isaac et les Dieux (Elohé) de Jacob "

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La Trinité est loin d'être un concepte de Nicée, sa source est la Parole de Dieu :


Les disciples de Jésus doivent être baptisés au NOM (et pas aux NOMS !)du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mat 28.19).

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Matthieu 28:19)


A la fin de la deuxième lettre aux Corinthiens (2 Cor 13:13), la bénédiction apostolique est donnée au triple nom de Dieu:

Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous! (2 Cor 13:13)

Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; diversité de ministères, mais le même Seigneur; diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. (1 Corinthiens 12:4-6)

Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux ... qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées! (1 Pierre 1:1-2)

" Il y a un seul corps et un seul Esprit...Il y a un seul seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous " (Ephésiens 4:4-6)

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, (Jean 14:16)

Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. ( Matthieu 3:16-17)

combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu... (Hébreux 9:14)

Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit, maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle. (Jude v.20-21)

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Dans un article de la SDTJ faisant mention de satan, nous lisons ce qui suit :

Une force inintelligente peut-elle s'entretenir avec une personne ?
De plus, la Bible dit que Satan est un homicide, un menteur, un père (dans le sens spirituel) et un chef (Jean 8:44; 14:30). Seule une personne intelligente peut être décrite ainsi
- Réveillez-vous, 8 mars 1974, p.27 pp.20-22

En disant qu'une force inintelligente est dans l'impossibilité de s'entretenir avec quelqu'un, les Témoins de Jéhovah reconnaissent donc que, puisque le Saint-Esprit parle, il possède de ce fait les attributs d'une personne.

Il a parlé à Philippe (Actes 8:29). A Pierre (Actes 10:19), etc...

En effet, la Bible est claire sur la personnalité et la divinité du Saint-Esprit.

Le Saint-Esprit accomplit des oeuvres que seule une personne peut accomplir. Par exemple, il " parle ", " enseigne ", " témoigne ", " convainc ", " console ", " rappelle ", " dirige " (voir Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14). Il est bien évident qu'une force impersonnelle ne peut pas accomplir tout cela. Les paroles suivantes du Christ prouvent aussi incontestablement la personnalité du Saint-esprit :

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

De toute évidence, une force impersonnelle ne peut " parler d'elle-même " ni " dire ce qu'elle aura entendu ". Cela exige une personnalité. Jésus-Christ aussi rendait témoignage de ce qu'il avait vu et entendu

il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage. (Jean 3:32)

J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père.

Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. (Jean 8:26-28)

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. (Jean 14:10)

Ainsi donc Le Saint-Esprit et Jésus ne parle pas d'eux-mêmes, et Ils répètent ce qu'ils ont entendu de Dieu

Dans ce texte, Jésus fait clairement allusion à la personne du Saint-Esprit puisqu'Il emploi le pronom personnel ‹‹ Il ›› ( He en anglais ), alors que le pronom neutre est ‹‹ it ››

Toute la série des versets de Jean 16:7 à 15 constituent un passage révélateur sur le Saint-Esprit.

Il est curieux de noter que, dans la Tour de Garde datée du 01/08/2006, à la page 31, la SDTJ présente la sagesse de Proverbes 8:22 comme une personne, en s'appuyant sur le fait qu'elle " parle " et " agit ". Dans ce cas, la SDTJ accepte la personnalité de la sagesse, car cela convient à sa théologie, à savoir que la sagesse représente Jésus-Christ qui a été créé avant toute chose !

Jésus-Christ désigne le Saint-Esprit comme " un autre consolateur " qui allait le remplacer (Jean 14:16-18). Cette désignation montre la personnalité à part entière du Saint-Esprit, comme le Père et le Fils. Le Saint-Esprit est également représenté comme " un avocat intercédant " pour nous devant Dieu dans nos prières (Rm 8:26). une force impersonnelle ne peut remplacer Jésus-Christ et ne peut accomplir l'oeuvre d'intercession entre les croyants et Dieu. D'ailleurs, lorsque Jésus parlait de lui, il utilisait toujours des pronoms personnels et démontrait ainsi sa personnalité.

Arlitto a écrit :.
Matthieu 7:21


Louis Segond Bible (1910)
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Darby Bible (1859 / 1880)
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Martin Bible (1744)
Tous ceux qui me disent : Seigneur! Seigneur! n'entreront pas dans le Royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux.

selon Arlitto, appelé Dieu mon Père eliminerai l'hypothèse que Jésus soit " Dieu "

mais selon Dieu, Jésus est son Fils tout en étant Dieu :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

Arlitto a écrit : 1 "le Père" + 1 le Seigneur Jésus" = 2.....pas 3 et encore moins 1.......

Laissons à Jésus le soin de te répondre : Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30)

et pas 2 ou 3


CONCLUSION : tu enseignes un autre évangile que celui prêché par les apôtres

Tu t'ennuies peut-être...

Je ne te lis plus et depuis un moment, moi je viens avec des preuves tangibles et concrètes, du comment, du pourquoi, et par qui, avec les noms, les dates, les époques... et etc. cette hérésie trinitaire est entée dans le christianisme, alors cesse de gesticuler pour rien, tu ne changeras rien à cette réalité historique et expliqué point par point dans ma démonstration faite ici.