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florence_yvonne a écrit : tu ne voulais pas dires dogmes antérieurs plutôt ?

ultérieurs à la Bible : si on traduit sans référence à ces dogmes, on est forcément plus fidèle au texte original.

Qu'est ce que tu penses du dogme du monogenisme, BS?

medico a écrit : on se met a genoux devant l'homme ou la fonction.

Devant le representant de Jesus sur terre.
Mais, tu sais, on ne t'oblige pas d'y croire

C'est comme le piquet, armeguedon mardi prochain et le sang. Chacun ses croyances

florence_yvonne a écrit : tu ne voulais pas dires dogmes antérieurs plutôt ?

Je ne comprends pas ta question, florence_yvonne.
Bien à toi...

Prenez quelques versets de la Bible dont le contexte vous importe peu et vous pourrez prouver ce que vous voulez. C'est exactement la méthode des TJ.
Brainstorm,je n'ai aps spécialement de préjugés contre qui que ce soit: j'observe la manière que tu ulises pour polémiquer systématiquement. Tu reviens systématiquement aux mêmes sujets en utilisant des versets soigneusement choisis. Es-tu libre dans ta recherche pour autant ? Moi,je ne distingue pas ta liberté d'esprit et de recherche dans tes interventions jusqu'à ce jour.
J'apprends cependant avec un rare bonheur que tu es critique à l'égard de ton institution hiératique.
Poursuis ce travail.
Nous, nous ferons de même pour ce qui nous regarde... mais chez nous, c'est déjà une vieille tradition bien ancrée dans nos moeurs.

ahasverus a écrit :"Qu'est-ce que tu penses du dogme du monogénisme, BS?"

Je ne comprends pas ta question.
Le monogénisme s'oppose au polygénisme et a été débattu déjà par Voltaire et les philosophes des Lumières. Je crois qu'il refait surface grâce aux nouvelles théories génétiques (Y.Coppens entre autres), mais je ne vois pas le rapport avec un dogme (catholique).
Il n'existe pas,à maconnaissance, de dogme à ce sujet.
Des théories, oui, mais pas plus ?
des discussions de spécialistes et d'exégètes, oui.
Enfin, je crois.
Qui peut en dire plus ?
ciao

medico a écrit :
je te signal FLORENCE QUE LES TJ n'ons pas attendue d'avoir leur propre ( bible mal traduite ) comme tu dit pour comprendre les choses la concernant.

je répond machinalement à tous les messages nouveaux, car je suis prévenu par émail qu'il y a un nouveau message sur un topic que je surveille, conclusion, des fois je rebondi sur un nouveau message sans tenir compte du sujet du topic, la bible est un bon livre, mais de la a dire que c'est la parole de Dieu, il y a un pas que je ne franchis plus

florence_yvonne a écrit : je répond machinalement à tous les messages nouveaux, car je suis prévenu par émail qu'il y a un nouveau message sur un topic que je surveille, conclusion, des fois je rebondi sur un nouveau message sans tenir compte du sujet du topic, la bible est un bon livre, mais de la a dire que c'est la parole de Dieu, il y a un pas que je ne franchis plus

c'est plus fort que moi, faut que je mettes mon grains de sel

Pasteur Patrick a écrit : Je ne comprends pas ta question.
Le monogénisme s'oppose au polygénisme et a été débattu déjà par Voltaire et les philosophes des Lumières. Je crois qu'il refait surface grâce aux nouvelles théories génétiques (Y.Coppens entre autres), mais je ne vois pas le rapport avec un dogme (catholique).
Il n'existe pas,à maconnaissance, de dogme à ce sujet.
Des théories, oui, mais pas plus ?
des discussions de spécialistes et d'exégètes, oui.
Enfin, je crois.
Qui peut en dire plus ?
ciao

J'ai ete horrifie de decouvrir ceci il y a quelques semaines.
Je me suis senti trahis.

It is equally impermissible to dismiss the story of Adam and Eve and the fall (Gen. 2–3) as a fiction. A question often raised in this context is whether the human race descended from an original pair of two human beings (a teaching known as monogenism) or a pool of early human couples (a teaching known as polygenism).

In this regard, Pope Pius XII stated: "When, however, there is question of another conjectural opinion, namely polygenism, the children of the Church by no means enjoy such liberty. For the faithful cannot embrace that opinion which maintains either that after Adam there existed on this earth true men who did not take their origin through natural generation from him as from the first parents of all, or that Adam represents a certain number of first parents.

http://www.catholic.com/library/Adam_Ev ... lution.asp

Pie XII defend le creationisme et se met en porte a faux avec la science.
Aux dernieres nouvelles, Pierre Teilard de Chardin n'a pas encore ete completement rehabilite.

Et les theories genetiques parlent d'une Eve commune et non d'un Adam.

Et les theories genetiques parlent d'une Eve commune et non d'un Adam.

Parce qu'ils sont point assez fou pour prendre un homme aux dernières nouvelles l'homme ne peut-etre porteusse _malgrè que

ahasverus a écrit : J'ai ete horrifie de decouvrir ceci il y a quelques semaines.
Je me suis senti trahis. http://www.catholic.com/library/Adam_Ev ... lution.asp

Pie XII defend le creationisme et se met en porte a faux avec la science.
Aux dernieres nouvelles, Pierre Teilard de Chardin n'a pas encore ete completement rehabilite.

Et les theories genetiques parlent d'une Eve commune et non d'un Adam.

texte anglais qui peut être grossièrement traduit par :

Il est également interdit pour écarter l'histoire d'Adam et
de la veille et la chute (générateur 2.3) comme fiction. Une
question a souvent augmenté dans ce contexte est si la race humaine
est descendue d'une paire originale de deux êtres humains (un
enseignement connu sous le nom de monogenism) ou d'une piscine des
couples humains tôt (un enseignement connu sous le nom de
polygenism).

À cet égard, pape Pius XII a énoncé : "quand, cependant, il y a
question d'une autre opinion conjecturale, à savoir le polygenism,
les enfants de l'église apprécient nullement une telle liberté.
Pour le fidèle ne peut pas embrasser cette opinion qui maintient l'un
ou l'autre qui après Adam là a existé sur les hommes vrais
de la cette terre qui n'ont pas pris leur origine par la génération
normale de lui comme des premiers parents de tous, ou qui Adam
représente un certain nombre de premiers parents.

Gilles a écrit : Parce qu'ils sont point assez fou pour prendre un homme aux dernières nouvelles l'homme ne peut-etre porteusse _malgrè que

Tes connaissances en genetique rampent au ras des paquerettes.

ahasverus a écrit : Devant le representant de Jesus sur terre.
Mais, tu sais, on ne t'oblige pas d'y croire
C'est comme le piquet, armeguedon mardi prochain et le sang. Chacun ses croyances

On ne se met jamais à genoux devant un représentant de Dieu, l'auteur de l'apocalypse a voulu le faire, il s'est fait taper sur les rotules à coups de règles.

Prenez quelques versets de la Bible dont le contexte vous importe peu et vous pourrez prouver ce que vous voulez. C'est exactement la méthode des TJ.

Dommage que les dogmes de la chrétienté soit justement des interprétations de passages bibliques qui font fi du contexte, tandis que la doctrine des TJ retrouve le vrai sens de ces passages en les mettant en contexte. Autrement dit, ce qui se passe est l'inverse de ce que tu dis.

Brainstorm,je n'ai aps spécialement de préjugés contre qui que ce soit:

Eh bien si : je te le dis. Ton préjugé est d'ailleurs des plus pernicieux puisque sous prétexte de pluralisme et de tolérance tu cultives tes préjugés non fondés sur les TJ.

j'observe la manière que tu ulises pour polémiquer systématiquement. Tu reviens systématiquement aux mêmes sujets en utilisant des versets soigneusement choisis.

s'en tenir à un sujet et chercher où la Bible en parle : çà s'appelle l'étude de la Bible, la recherche de la vraie doctrine.

Es-tu libre dans ta recherche pour autant ?

Jean 8 : 31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole (= la Bible), vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.

Moi,je ne distingue pas ta liberté d'esprit et de recherche dans tes interventions jusqu'à ce jour.

Et moi dans les tiennes je ne distingue {CENSURE: l'usage d'un mot obscène est interdit}rien qui soit un minimum fondé sur la Bible, la Parole de Dieu. Tu enseigne de ton propre fonds, tu t'appuies sur ta propre intelligence : l'inverse de Jésus, l'inverse de tout ce que la Bible enseigne. Voilà ce que je constate, bien que je t'enjoigne souvent de nous faire part d'arguments bibliques profonds, ce qui serait attendu de la part d'un luthérien. mais il est vrai, comme je l'ai constaté : tu es plus catholique que protestant.

J'apprends cependant avec un rare bonheur que tu es critique à l'égard de ton institution hiératique.

hiératique ? Tu plaisante : il s'agit d'une organisation, non d'une liturgie. Tu en fais trop.

Nous, nous ferons de même pour ce qui nous regarde... mais chez nous, c'est déjà une vieille tradition bien ancrée dans nos moeurs.

Oui, il est évident : des papes comme Innocent III et Calvin comme Luther étaient connus pour leur tolérance et leur capacité à accepter la critique. Tout le monde le sait.

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Syncrétisme galopant ... doctrine biblique et dogmes humains