Religions du monde :: forum religion

Luxus a écrit :
En fait, une partie de ce que Jésus a énoncé en Matthieu 24 s'applique à la destruction de Jérusalem par les Romains, c'est une certitude. La question qu'on peut se poser c'est : est-ce le seul accomplissement de cette prophétie ? Moi je pense qu'il y en a plusieurs.

Je n'est pas de désaccord avec toi la dessus, mais si c'est le commencement( nation contre nation, royaume contre royaume), ça discalifie la guerre 14, puisque ça à dejas eu lieu

VENT a écrit : Tu a mal lu, j'ai dit que d'apres les écritures, il aurait du avoir lieu, et comme ça n'a pas été le cas. Une conclusion s'impose.
D'après les écritures non il ne devait pas avoir lieu en l'an 70, d'ailleurs s'il avait eu lieu en 70 le paradis terrestre serait établit depuis longtemps sans attendre la guerre de 100 ans ni la première guerre mondiale, en effet une conclusion s'impose

C'est ça la conclusion qui s'impose. Pourquoi ne s'est t-il pas imposé alors que tout indique( j'ai donné assez d'éléments), qu'il aurait du avoir lieu en 70.

medico a écrit :La guerre dite de cent ans n'a pas été une guerre qui à durer cent ans il y a eu des interruptions et les famines et pestes étaient local contrairement à la grippe espagnole qui a touché toute l'Europe.
il bien de vérifier comme il se doit l'histoire.

La guerre la 14 n'a durée que 4ans. La guerre de cent ans n été qu'un exemple pour montrer qu'il y avait eu, au moins un précédent.
N'étant pas sur que tu as lu ce que j'ai mit sur la chute de Jérusalem; car pour moi, c'est de ça que parle Mathieu; je te le reposte.

Depuis — 63 sous domination romaine, Israël fomente plusieurs révoltes. Ne serait ce pas les fameux bruits de guerre?
Un jour de shabbat, en l'an 66, à Césarée, un homme sacrifie des oiseaux à l’entrée de la synagogue, ce qui provoque la colère des Juifs. Il s’ensuit des batailles de rue entre Juifs et païens. Les troubles atteignent Jérusalem. Sous la direction d’Agrippa II et des Hérodiens, des familles des grands-prêtres et des notables pharisiens, les partisans de la paix essayent de réduire les révoltés par la force. L’armée d’Agrippa II est battue dans Jérusalem, les palais royaux sont incendiés et les derniers Romains exécutés.. Le mouvement se répand à toute la Palestine où Juifs et Gentils s’affrontent. Plusieurs milliers de Juifs périssent dans les émeutes à Alexandrie. Néron dépêche Vespasien et les Ve et Xe légions. La prise des places fortes lui ouvre la route de Jérusalem. Ne serait ce pas une nation contre nation et un royaume contre royaume?
Assiégée en mars 70 par les Romains , la ville est surpeuplée de réfugiés et de pèlerins. Une famine effroyable sévit.Du 1er juillet au 26 août, les assauts se suivent jusqu'à l'incendie du Temple, le 28. Ne serait ce pas la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, et à la destruction de la cité. La forteresse de Massada résiste jusqu'en avril 73. C'est un résumé succinct, pour plus de détails:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A ... 9o-romaine

medico a écrit :La guerre dite de cent ans n'a pas été une guerre qui à durer cent ans il y a eu des interruptions et les famines et pestes étaient local contrairement à la grippe espagnole qui a touché toute l'Europe.
il bien de vérifier comme il se doit l'histoire.

Je ne comprenais pas pourquoi vous ne citez que Mathieu. Maintenant j'ai compris.

Mathieu 24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Luc 21.11
il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel

marco ducercle a écrit : Je ne comprenais pas pourquoi vous ne citez que Mathieu. Maintenant j'ai compris.

Mathieu 24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

Jésus n'a pas dit "une nation contre une nation"
Voici ce que dit la traduction de Crampon :

http://bible.catholique.org/evangile-se ... hapitre-24

En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:

Il n'est pas précisé une seule nation sera en guerre contre une autre seule nation.

Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914, ce qui n'était jamais arrivé auparavant.

Bonne remarque vent.

VENT a écrit : :

http://bible.catholique.org/evangile-se ... hapitre-24

En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:

Il n'est pas précisé une seule nation sera en guerre contre une autre seule nation.

Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914,

Nation contre nation est au singulier. Ça n'est pas nation contre nations.
Donc un système d'alliance devient un royaume. Donc il faut dire nation contre nation puis royaume contre royaume ou directement royaume contre royaume

ce qui n'était jamais arrivé auparavant

.

Si pendant la guerre de sept ans 1756-1763

VENT a écrit : :

http://bible.catholique.org/evangile-se ... hapitre-24

En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:

Il n'est pas précisé une seule nation sera en guerre contre une autre seule nation.

Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914,

marco ducercle a écrit : Nation contre nation est au singulier. Ça n'est pas nation contre nations.

"Tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation",

c'est obligatoirement au singulier, mais si on fait le comptage de chaque nation en guerre le résultat est que toute les nations sont en guerre dans le même temps.

marco ducercle a écrit : Donc un système d'alliance devient un royaume. Donc il faut dire nation contre nation puis royaume contre royaume ou directement royaume contre royaume

C'est ce que Jésus a prophétisé

ce qui n'était jamais arrivé auparavant

.

marco ducercle a écrit : Si pendant la guerre de sept ans 1756-1763

La guerre des sept ans n'était pas mondiale :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carte ... Europe.PNG

A comparer avec la réalité de la première guerre mondiale :
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/so ... ince.shtml






________________________________

(Luc 21:7) Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ”

VENT a écrit :
La guerre des sept ans n'était pas mondiale :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carte ... Europe.PNG

La guerre de Sept Ans (1756-1763) est un conflit majeur du xviiie siècle, souvent comparé à la Première Guerre mondiale,parce qu’elle s'est déroulée sur de nombreux théâtres d’opérations : Europe, Amérique du Nord et Inde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Sept_Ans

A comparer avec la réalité de la première guerre mondiale :
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/so ... ince.shtml

Malgré sa fin voilà plus de 550 ans maintenant la "Guerre de 100 ans" par la victoire totale des français et la défaite totale des anglais changea la géopolitique européenne de ce temps, conditionnant ainsi celle des 4 siècles qui suivirent et donc par là -même notre monde actuel
Elle en reste donc même aujourd'hui une étape très importante dans l'histoire de l'Europe et du monde
https://www.youtube.com/watch?v=_xz_Zw3AJY0


(Luc 21:7) Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ”[/quote]

Luc 21.12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.
Qui doit etre jetté en prison, les apotres ou tous les chrétiens?

medico a écrit :Il n'est pas question d'avoir raison mais de bien mettre les versets dans leurs contextes.

Hello,

Il me semblait que les verset devait expliquer un fait historique .. or visiblement ce n'est pas le cas. Puisque tu avoues que le c'est le contexte des verset
qui définiraient le fait Historique.

autrement dit il s'agit d'un concordisme et de rien d'autre.

Cordialemement

Justement tu ne fais que volontairement survolé l'histoire pour nous contredire ( ce qui est ton but) mais creuse en peut plus stp.

medico a écrit :Mais un prophétie peut avoir plusieurs accomplissements chose que tu as de la peine a admettre.

hello,
Ah bon ?

Autant que je m'en souvienne c'est le CC qui a inventé la théorie des prophéties à tiroirs.
En dehors de cela le propre des prophéties sont soit réalisés, soit non. Et celle qui ne le sont pas ... généralement changent d'une génération à une autre.
Comme 1975 Ou beth Sarim rendue au princes ressucités.

Et pour les pseudos prophéties à tiroir du CC ... il en va exactement de même !

Cordialement

Alors tu as la mémoire courte car nous avons toujours dit que des prophéties peuvent avoir plusieurs accomplissements.

VENT a écrit : J'ai dis que cela ne s'est jamais passé dans la même période de temps sachant que c'est choses se réalisent depuis 1914 mais pas avant. Je parle donc de la réalisation des prophéties de Jésus qui se réalisent dans la période de temps "depuis 1914", les guerres et épidémies qui ont sévi avant la présence de Christ en 1914 n'entre pas dans cette période de temps là, sinon Jésus aurait dit qu'il est présent depuis la fondation du monde et que les signes de sa présence seraient pour commencer, par des guerres et des disettes dans l'époque qu'il a vécu sur la terre et ses disciples ne lui aurait même pas posé la question "qu'elle sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de chose" Matthieu 24:3. Ca signifie bien que les disciples de Jésus ne pensaient pas à la seule destruction de Jérusalem mais bien au delà, comme ce que sera le signe de sa présence leur permettant de l'identifier et d'identifier ainsi les derniers jours des gouvernements politique. En effet, la présence physique de Jésus, ils en avaient la preuve en chair et en os devant eux, ainsi que les constructions du temple, ils n'avaient pas besoin d'autre preuves pour être convaincu. Or en demandant à Jésus des preuves ou "signe de sa présence", ce ne pouvait être que le questionnement au sujet d'un contexte à part de la destruction du temple de Jérusalem.

Hello
Voilà un aveu intérressant.
En fait, tu nous expliques simplement que peu importe les faits Historique.
Seul compte l'interprétation de la Bible qu'en fait le CC affirmant que ce n'est que depuis 1914 que ces choses ont lieu.

Donc d'un côté , l'Histoire nous montre clairement que de tout temps guerres, épidémies , tremblement de terre , famines eurent lieu ...
mais comme le CC dit que ce n'est pas vrai et que cela n'a eu lieu de depuis 1914 alors c'est que cela n'a eu lieu que depuis 1914.

VENT a écrit : Il y a l'avant 1914 et l'après 1914 deux périodes de temps différentes

En même temps il y a un avant 1870 et un après 1870
il y a un avant l'an mil et apres l'an mill
il y a un avant 1492 et un apres 1492 ...

N'en demeure pas moins pour autant que
nation contre nation
famine
pestes
seisme ....

On été de tout temps dans un espace de 100 ans ou de 10 ans et que ce ne sont que des faits HISTORIQUE et non une vague théorie historique
du CC basée sur des calculs d'années solaire / lunaire / prophétique visant à interprété un verset pour justifier de son existence ....

VENT a écrit : Cette période est l'avant 1914

Là encore tu ne fais que citer l'avant 1914

Donc ? ces choses sont la preuve d'une réalisation prophétique

Etonnant quand même toute ces choses qui vérifiant une prophétie censé n'avoir de réalité qu'aujourd'hui.

VENT a écrit : L'épidémie que j'entend parler chaque jour à la radio c'est "EBOLA et non la peste.

Et pourtant il existe encore des foyers de peste. ... ébola n'est qu'une petite épidémie (même si mortelle à 80 % selon la souche) et ce n'est qu'un filovirus au même titre que marburg ( le cousin ) ( cf phylogénétique filo virus http://fr.wikipedia.org/wiki/Filoviridae ) ce qui signifie que ce virus est bien plus ancien mais que les "ancêtres" n'avaient pas forcément muté pour attaquer le système immunitaire humain ...

Donc on en revient au même point ... quelle preuve HISTORIQUE de se que tu affirmes ... puisque jusqu'a maintenant nous trouvons une "réalisation" de la prétendu prophétie à tiroir à bien d'autre époque , date , siécle , période que celle de 1914 ![

marco ducercle a écrit : En Matthieu 24:14 Jésus prophétise que le royaume de Dieu sera prêché sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations, comme une conclusion amenant l'homme à reconnaître son incapacité à se gouverner lui même. CQFD

Bah là encore il y aurait à dire ...

Les prêtres qui convertissaient à qui mieux mieux les peuplades de """""sauvages"""" préchait et convertissaient ... donc également de tout temps cela fut une réalité.

Et si nous nous concentrons qu'a aujourd'hui ... le témoignage TJ est loin d'être sur toutes la Terre habité ... suffi de regarder la chine , le monde musulmans
presque la moitiés de la population mondiale ne savent même pas que les TJ existent !

Maintenant, tu vas nous dire qu'il n'est pas précisé que tous doivent connaitre avant la fin ... ce qui en fin de compte signifie que si un seul connait ..cela suffirait ... et donc tente à conforté ma premiere illustration qu'en tout temps cela fut !

Cordialement

Si tu n'as que wiki comme source c'est pas terrible.