Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : 15 oct.19, 23:23 je pense effectivement que prétendre que la causalité serait elle même sa propre cause n'a pas beaucoup de sens à y réfléchir , simplement parce que ça n'est pas un objet ni une chose, mais un ensemble de relations , une virtualité qui est donc ni existante , ni non existante en tant qu'objet . Simplement du coup , pauser la causalité comme nécessitant une cause qui la précède ou pas ne fait aucun sens .

Le problème dans ton analyse , c'est que tu confonds objet et relation .






Mais une cause n'est pas une chose , mais une relation , tu confonds tout .

Il est donc sans logique d'appliquer les même règles de cause à effet à la causalité elle même , puisqu'elle n'est pas un objet en soi , mais un ensemble de relations , une virtualité .

La chose dont on parle c'est bien de l'univers ou pas ?
Je ne fais que reprendre ta causalité qui serait sa propre cause en parlant de la chose qu'est l'univers.
Ce que je veux t'expliquer c'est que l'univers n'a pas toujours existé et qu'il existe bien une relation qui explique cela.
Si tu veux l'univers existe à cause d'une entité qui n'est pas l'univers.

L'absence de preuves, n'est pas une preuve de l'absence.

=Happy79 a dit
C'est toi qui s'accroche à besoins de preuves. Ce n'est pas parce qu'il y a absence de preuve qu'une chose n'existe pas. Il n'y avait simplement personne qui a pris la peine de le mettre par écrit.

je confirme tout de même deux sujets très différents!!!revenons au sujet de départ à savoir dieu. Qui te parle d'ecrits ??? Je te parle de traces de toutes sortes , comme nous en avons pour toutes les religions depuis la préhistoire !!!
Je confirme nous navons à ce jour aucune trace de monothéisme avant 1400 avant JC.
Je te donne la possibilité de te rassurer avec "à ce jour "!!!Mais le problème reste entier pourquoi aurions nous des traces de religions antérieures au monothéisme et aucune de cette religion avant 1400 ans avant JC .
Seul Guenon ( monothéiste convaincu )a tenté une interprétation avec sa fameuse religion primordiale afin de faire démarrer cette croyance avec l'apparition de l'homme, mais ce n'est qu'une interprétation personne . Je confirme tous les spécialistes de religions font apparaitre le monothéisme très très tardivement . Désolé d'insister !!
Pour moi et bien d'autres c'est la démonstration que l'homme l'a imaginé tardivement en fonction de sa propre condition sociologique ., et sociétale .

je dois reconnaitre que personne à ce jour n'a utilisé cet argument issu de la simple logique, et raison .
quant à ce délire "L'absence de preuves, n'est pas une preuve de l'absence.", il s'agit d'un simple sophisme intégral , éculé imaginé par les théologiens , et répété simplement ......
Un peu comme : cherche et tu trouveras, c'est de la même essence
ou les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme !!

en clair et hop passé il n'y a rien à réfléchir

Amicalement

a écrit :Dan 26 a dit : "L'absence de preuves, n'est pas une preuve de l'absence.", il s'agit d'un simple sophisme intégral , éculé imaginé par les théologiens , et répété simplement ......

Et en plus ce genre d'argument idiot n'améne pas au fait que dieu existe , mais à l'impossibilité de pouvoir le prouver . Donc quand un croyant énonce cela ça le piège encore plus qu'autre chose parce son argument montre lui même que son idée de dieu est un principe stérile en terme de connaissance objective et donc que s'attarder à cette thèse est une perte de temps dans un truc qui tourne en rond inlassablement .


D'un point de vue objectif , soit on peut prouver par l'objectivité l'existence de ce dieu soit on ne le peut pas .
Ce qu'on ne peut pas objectiver on ne peut pas le connaitre , on ne peut que l'imaginer . Il est donc logique de penser par ce biais que le dieu abrahamique est un dieu imaginé .
En imaginant un dieu atemporel , les hommes ont imaginé un dieu hors de leur portée et par là même inconnaissable en terme d'objectivité . Quand on ne sait rien de quelque chose et qu'on ne peut rien en savoir , on imagine , ce dieu est donc imaginé . Il n'est que la projection des fantasmes , peurs humaines

vic a écrit : 17 oct.19, 23:17 Et en plus ce genre d'argument idiot n'améne pas au fait que dieu existe , mais à l'impossibilité de pouvoir le prouver . Donc quand un croyant énonce cela ça le piège encore plus qu'autre chose parce son argument montre lui même que son idée de dieu est un principe stérile en terme de connaissance objective et donc que s'attarder à cette thèse est une perte de temps dans un truc qui tourne en rond inlassablement .


D'un point de vue objectif , soit on peut prouver par l'objectivité l'existence de ce dieu soit on ne le peut pas .
Ce qu'on ne peut pas objectiver on ne peut pas le connaitre , on ne peut que l'imaginer . Il est donc logique de penser par ce biais que le dieu abrahamique est un dieu imaginé .
En imaginant un dieu atemporel , les hommes ont imaginé un dieu hors de leur portée et par là même inconnaissable en terme d'objectivité . Quand on ne sait rien de quelque chose et qu'on ne peut rien en savoir , on imagine , ce dieu est donc imaginé . Il n'est que la projection des fantasmes , peurs humaines

merci de confirmer des propos que je tiens, depuis que je suis ce type de forum .
Ce sont les hommes pour moi, qui ont imaginé toutes ces divinités et c'est assez simple à démontrer .
Exemple : où à été imaginé le dieu Éléphant ganesh ? Si ce n'est dans un pays où étrangement il y a des éléphants
amicalement

Regardez moi, derrière votre écran, j' existe ou je n' existe pas ? Suis-je tout simplement une bulle de savon qui va éclater? Suis-je un mirage ? Une simple illusion ?

ESTHER1 a écrit : 18 oct.19, 01:39 Regardez moi, derrière votre écran, j' existe ou je n' existe pas ? Suis-je tout simplement une bulle de savon qui va éclater? Suis-je un mirage ? Une simple illusion ?

!!!!!!!!!!!!!!!!
amicalement

ESTHER1 a écrit : 18 oct.19, 01:39 Regardez moi, derrière votre écran, j' existe ou je n' existe pas ? Suis-je tout simplement une bulle de savon qui va éclater? Suis-je un mirage ? Une simple illusion ?

Tu es un personnage de fictioin, c'est bien connu! lol
TU n'existe pas réellement en fait

dan26 a écrit : 18 oct.19, 00:29 merci de confirmer des propos que je tiens, depuis que je suis ce type de forum .
Ce sont les hommes pour moi, qui ont imaginé toutes ces divinités et c'est assez simple à démontrer .
Exemple : où à été imaginé le dieu Éléphant ganesh ? Si ce n'est dans un pays où étrangement il y a des éléphants
amicalement

Oui, l'ex est parlant, mais ne prouve pas l'inexistence de Dieu.

On devrait pouvoir faire la différence entre des dieux imaginés, qui ressemblent plus ou moins à ce que les hommes connaissent et qui sont destinés à combler certains espoirs, et la probabilité d'existence d'une entité intelligente créatrice de l'univers.

a écrit :BenFis a dit
Oui, l'ex est parlant, mais ne prouve pas l'inexistence de Dieu.

On devrait pouvoir faire la différence entre des dieux imaginés, qui ressemblent plus ou moins à ce que les hommes connaissent et qui sont destinés à combler certains espoirs, et la probabilité d'existence d'une entité intelligente créatrice de l'univers.

ne jamais oublier que toutes les religions, apportent des réponses différentes , avec des divinités très différentes , alors que les réponses intelligentes pour moi aux deux questions existentielles (sur les trois ), est simple pourtant "nous ne savons strictement rien à ce sujet ".

Pour moi une autre question est plus importante "pourquoi l'homme a t'il tant besoin de réponse ", au point d'en imaginer de nombreuses très très différentes .
Et là est la véritable réponse pour moi "car l'homme à beaucoup de peine à accepter sa condition humaine ".
Raison pour moi pour laquelle je cite régulièrement les 3 placebos qui permettent cette acceptation : une religion une croyance (on a le choix), un bon psy, ou une philosophie personnelle , tous ces placebos sont efficaces , il suffit d'y croire .Et cela évite les fameux malaises existentiels .

Amicalement

dan26 a écrit : 18 oct.19, 02:24 ne jamais oublier que toutes les religions, apportent des réponses différentes , avec des divinités très différentes , alors que les réponses intelligentes pour moi aux deux questions existentielles (sur les trois ), est simple pourtant "nous ne savons strictement rien à ce sujet ".

Pour moi une autre question est plus importante "pourquoi l'homme a t'il tant besoin de réponse ", au point d'en imaginer de nombreuses très très différentes .
Et là est la véritable réponse pour moi "car l'homme à beaucoup de peine à accepter sa condition humaine ".
Raison pour moi pour laquelle je cite régulièrement les 3 placebos qui permettent cette acceptation : une religion une croyance (on a le choix), un bon psy, ou une philosophie personnelle , tous ces placebos sont efficaces , il suffit d'y croire .Et cela évite les fameux malaises existentiels .

Amicalement

Tu ne peux pas faire abstraction de tous les témoignages qui parlent de la vie après la mort. De penser que nous n'avons pas d'âme est assez simpliste. S'il y a une vie après la mort c'est qu'il y a un monde extérieur au nôtre.

a écrit :Happy79 a dit
Tu ne peux pas faire abstraction de tous les témoignages qui parlent de la vie après la mort.

Merci de confirmer involontairement mes propos .
Les EMI, ou NDE et les OBE c'est un autre sujet .
Pour informations rapides, ces sensations ont été expliquées par les sciences cognitives , et pour certaines reproduites en laboratoire , ou avec des produits anthéogène

a écrit :De penser que nous n'avons pas d'âme est assez simpliste.

Pas du tout , l'ame est un mot imaginé par les religions, qui est un synonyme d'esprit , conscience etc . c'est pour moi un simple produit, émis par le cerveau , et c'est très bien comme cela !!!.De plus très simple à prouver .

a écrit :S'il y a une vie après la mort c'est qu'il y a un monde extérieur au nôtre.

tu as raison "si", mais là aussi personne ne le sais . merci en tout cas de confirmer involontairement mes propos , c'est l'angoisse naturelle de l'homme face à sa propre finitude, qui le pousse à croire à .........
Il me semble qu'il y a déjà un sujet ouvert à ce propos EMI, ou NDE et OBE , mais tout s'explique très simplement au travers des sciences cognitives .

amicalement

dan26 a écrit : 18 oct.19, 02:53 Merci de confirmer involontairement mes propos .
Les EMI, ou NDE et les OBE c'est un autre sujet .
Pour informations rapides, ces sensations ont été expliquées par les sciences cognitives , et pour certaines reproduites en laboratoire , ou avec des produits anthéogène

Pas du tout , l'ame est un mot imaginé par les religions, qui est un synonyme d'esprit , conscience etc . c'est pour moi un simple produit, émis par le cerveau , et c'est très bien comme cela !!!.De plus très simple à prouver .


tu as raison "si", mais là aussi personne ne le sais . merci en tout cas de confirmer involontairement mes propos , c'est l'angoisse naturelle de l'homme face à sa propre finitude, qui le pousse à croire à .........
Il me semble qu'il y a déjà un sujet ouvert à ce propos EMI, ou NDE et OBE , mais tout s'explique très simplement au travers des sciences cognitives .

amicalement

Il y a aussi tous les témoignages de personnes qui se sont convertis pour qui le Saint-esprit s'est manifesté de différentes manières. J'ai aucune mémoire pour raconter les histoires malheureusement, mais il y a divers exemples :

-Ma conjointe s'est senti poussé dans un stationnement, quelques seconde plus tard, une voiture passait à toute vitesse.
- des amis se rendant à un camp s'était égaré dans un rang perdu à plusieurs kilomètres. Perdue, elles se mettent à prier et un joggeur passe et leur donne le chemin à suivre.
- Une autre connaissance me disait qu'à un moment donné, une tuile lui est tombé dessus et avait besoin d'argent (plus de mille, mais un montant très précis) . Le montant demandé était le montant exacte qu'il avait mis de côté (Coussin) au dollar près.

Des exemple comme ça, il y en a plein. VOis ça comme du hasard si tu veux, moi j'y vois autre chose.

Happy79, ne perd pas ton temps avec dan26. C'est un physicaliste, rationaliste, persuadé que seul la matière existe. Il a des décennies de retard, vu que la physique quantique a déjà démontré que la matière n'existait pas en tant que tel. Il s'accroche à de vieux paradigmes et de vieilles croyances.

a écrit :Happy79 a dit
Il y a aussi tous les témoignages de personnes qui se sont convertis pour qui le Saint-esprit s'est manifesté de différentes manières. J'ai aucune mémoire pour raconter les histoires malheureusement, mais il y a divers exemples :

-Ma conjointe s'est senti poussé dans un stationnement, quelques seconde plus tard, une voiture passait à toute vitesse.
- des amis se rendant à un camp s'était égaré dans un rang perdu à plusieurs kilomètres. Perdue, elles se mettent à prier et un joggeur passe et leur donne le chemin à suivre.
- Une autre connaissance me disait qu'à un moment donné, une tuile lui est tombé dessus et avait besoin d'argent (plus de mille, mais un montant très précis) . Le montant demandé était le montant exacte qu'il avait mis de côté (Coussin) au dollar près.

Des exemple comme ça, il y en a plein. VOis ça comme du hasard si tu veux, moi j'y vois autre chose.

J'y vois une superstition, et une interprétation en fonction de sa croyance.

je vais te donner un simple exemple est une matière à réflexion :
Lors de catastrophes naturelles on voit régulièrement des croyants qui ont été épargnés, dirent avec conviction profonde , "dieu m'a sauvé grace à la prière que je lui ai faite ", ils oublient de penser aux nombreuses personnes qui sont mortes , et qui elles aussi ont priée , et n'en sont pas sorties vivantes !!
Ce sont de belles superstitions pour moi .

Mais je le comprends fort bien , que certains aient besoin de croire, nous sommes tous différents .

Amicalement