Serviteur d'Allah a écrit : ↑03 nov.19, 01:20
Ce que tu dis là pose un problème: cela signifie que la femme, même avant d'avoir péché, accouchait déjà dans la douleur. Ce n'est qu'après la désobéissance que Dieu a augmenté celle-ci. Ma question est la suivante: pourquoi Dieu faisait-il accoucher dans la douleur un être qui n'a pas encore péché??
Pour rappel, tu semblais penser que dans la Bible, Dieu avait crée Eve pour accoucher sans douleurs, et tu nous as très fièrement citer le coran pour nous dire que c'est pas vrai. Et je t'ai cité le passage qui dit qu'à l'origine Dieu a crée Eve avec des douleurs de l'accouchement. Donc qu'as-tu à répliquer ?
Par contre Dieu a dit "j'augmenterai beaucoup les douleurs de l'accouchement". C'est cette augmentation qui importe. Quand Dieu a dit cela, Eve n'avait encore jamais accouchée, mais elle ne pouvait pas oublier les paroles de Dieu à ce sujet.
Pourquoi Eve a appelé le premier fils d'Adam Caïn ? Que dit-elle
(Genèse 4:1) Adam eut des relations sexuelles avec Ève, sa femme, et elle fut enceinte. À la naissance de Caïn, elle dit : «
J’ai donné naissance à un garçon avec l’aide de Jéhovah. » (Jéhovah=Dieu).
Ce n'est pas à sa conception, lors des relations sexuelles que Eve a eu besoin de Dieu, mais bien à ses yeux lors de la mise au monde, soit de l'accouchement. Pourquoi après avoir accouchée, elle dit cela ? Parce que le travail fut tellement pénible qu'elle s'est dite (peut-être a-t-elle priée lors des douleurs) que Dieu l'a aidée à faire sortir son enfant de son ventre.
Bien que n'ayant pas le recul d'un accouchement hors de la parole dite par Dieu 'j'augmenterai beaucoup les douleurs" elle ne pouvait que prendre conscience que la pénibilité du travail pour mettre au monde Caïn était directement liée à la parole dite et par là comprendre que si elle n'avait pas transgressée son accouchement aurait été bien plus heureux.
Cela ne change rien au fond du problème.
Dieu donne un ordre à Adam, Adam va transmettre cet ordre à Eve. Eve va être totalement trompée par le serpent, mais Adam ne l'est aucunement. Cela parce que Dieu a parlé directement à Adam, mais que Eve reçut cet ordre PAR Adam. Le serpent a utilisé cela comme une faille, de remettre en cause la parole de Dieu ou la bonne compréhension.
Suite à la transgression non pas d'Eve mais bien d'Adam, à qui Dieu fait le reproche de ne pas l'avoir écouté sur ce point, Il expulse Adam et Eve du jardin et interdit l'accès à l'arbre de vie.
Donc un ordre donné avec la sentence pour la transgression de cet ordre (Genèse 2:17) et la sentence appliquée avec la raison (Genèse 3:17-19).
Par cela Adam perdrait immédiatement le droit à l'accès à l'arbre de vie. Aussi si Dieu a agrée un repentir à Adam à ce sujet; il ne peut qu'avoir lever la condamnation. Or Dieu dit aussi ceci concernant sa décision d'expulser Adam et de lui interdire l'accès à l'arbre de vie :
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »
C'est à dire que Dieu voyait très bien que le premier geste d'Adam qui s'ensuivrait suite à sa condamnation serait d'aller vers l'arbre de vie pour en manger de son fruit et ainsi obtenir le droit légal de vivre éternellement.
Donc Dieu pardonne selon toi, ou selon amalikost, ce qui veut dire qu'il efface la condamnation. Donc si il efface la condamnation, il lui rétablit l'accès à l'arbre de vie; et on comprend aussi au regard de Genèse 3:17-19, que c'est bien mieux de retourner dans le jardin d'Eden.
Donc quel serait le premier geste d'Adam suite à la levée de cette condamnation ? Tout simplement d'aller à l'arbre de vie pour en manger le fruit.
Or Adam vivra 800 ans après avoir commencé à avoir des enfants, soit Caïn en premier à l'âge de 130 ans, Adam mourra hors du jardin d'Eden sans avoir pu le droit rétabli d'avoir accès à l'arbre de vie.
Adam est-il devenu fou entre temps ? Entre sa désobéissance et son repentir selon toi ? Si il s'est repenti, on peut douter qu'il fut fou, mais dans ce cas, pourquoi ne s'est-il pas précipité vers l'arbre de vie, n'est-il pas retourné dans le jardin d'Eden ? Parce qu'il avait envie de mourir ?
Et pourquoi Eve après avoir eu les douleurs de l'accouchement ne se serait-elle pas dit : "pardon mon Dieu, je me repens, j'ai vu que ta parole est véridique" Et Eve n'était pas capable elle aussi de comprendre que la perte de l'accès à l'arbre de vie signifiait mourir ? Elle avait envie de mourir ?
Et je ne parle même pas du problème de la descendance d'Adam. On sait que Caïn se révéla mauvais, donc on sait que Adam ne s'était pas repenti à ce moment, Adam a eut 800 ans pour se repentir, faisant entre temps des fils et des filles.
A quel moment donc après s'être repenti, on peut compter la descendance d'Adam comme n'étant pas sous la condamnation ? Seules huit personnes ont survécu au déluge..ça pose problème non ?
Pourquoi Eve ne se serait pas repenti après avoir vu son mari s'être repenti ? ça pose problème aussi.
Pourquoi Adam si il s'est repenti et que cela a été agrée par Dieu aurait refusé de retourner dans le jardin d'Eden et aurait regardé avec mépris le fruit de l'arbre de vie ? Il était suicidaire ?
Donc la repentance d'Adam selon le coran et l'agrément de cette repentance est tout simplement invraisemblable dans la Bible. Ce qui m'amène à poser cette question : dans quels textes non bibliques (talmud et autres écrits juifs apocryphes ou gnostiques juifs, textes gnostiques "chrétiens" et apocryphes "chrétiens") on trouve l'idée que Adam s'est repenti et que Dieu l'aurait agrée ?
