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Et pour en rajouter:

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, tout cela n'est qu'interprétation humaine.

Il s'est fait appelé le Fils de Dieu, il a dit:" le Père est plus grand que moi", il a dit également: "je fais la volonté de mon Père qui est dans les cieux", etc, etc...

Jamais , il n'a essayé de se substituer à Dieu et de dire qu'il est égal à Dieu. Tout ce qui se dit sur la trinité aujourd'hui n'est qu'interprétation humaine.

Il a même prié son Père avant de mourir, car son humanité était effrayé de se qui pouvait lui arriver...

medico a écrit :étrange que les premiers chrétiens n'utilisent jamais se mot.mot qui est arrivé bien après la morts des apôtres.qui eux étaient les gardien de la foi.

Vous les Témoins de Jéhovah, vous utilisez les mots " théocratie ", " pionnier ", " millénium ", " organisation " qui n'existent pas dans la Parole de Dieu, est-ce que cela signifie que le concepte n'existe pas ?

Cela ne signifie pas que l'idée évoquée par ces termes est sans fondement et faux. L'absence ou la présence d'un terme n'est pas l'essentiel, mais plutôt l'enseignement de l'idée. une étude approfondie des données bibliques concernant le Père, le Fils et le saint-Esprit et une synthèse globale du sujet nous conduit à la croyance en la Trinité.

medico a écrit : Paul avait bien annoncer l'apostasie .et cette doctrine en fait partie.

l'hérésie est d'enseigner que le Saint-Esprit n'est qu'" une force active et impersonnelle ", car la Bible réfute cela en : Actes 5:32, Jean 3:32, Jean 15:26-27, Jean 14:16, Jean 16:13, Jean 14:10, Romains 8:26-27), , 1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7, Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30, 1 cor 2:10-11, Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14,etc...

franck17360 a écrit :Et pour en rajouter:

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, tout cela n'est qu'interprétation humaine.

en tout cas le Père l'a dit pour lui (Hébreux 1:8-9), ainsi qu'Esaïe (Esaïe 9:5), et Thomas (Jean 20:28), etc...

Par contre pas 1 seul ne dit qu'il est un ange.

franck17360 a écrit : Il s'est fait appelé le Fils de Dieu, il a dit:" le Père est plus grand que moi",

mais c'est justement ce Père qui affirme que Jésus est " Dieu " (Hébreux 1:8-9)

il est normal qu'en se faisant homme, le Père soit plus grand que lui, car Jésus sur terre était soumis à la faim, à la soif, au sommeil, etc...

en plus d'être appelé " Dieu " par le Père et des hommes de Dieu, Jésus est pleinement Dieu dans sa chair (Colossiens 2:9)

franck17360 a écrit : il a dit également: "je fais la volonté de mon Père qui est dans les cieux", etc, etc...

oui, en se faisant homme " Dieu le Fils " accompli la volonté du Père. (Philippiens 2:6-7)

franck17360 a écrit : Jamais , il n'a essayé de se substituer à Dieu et de dire qu'il est égal à Dieu.

ça c'est faux, puisque l'inverse est écrit :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

mais de se faire égal à Dieu, n'est en rien une substitution.

franck17360 a écrit : Tout ce qui se dit sur la trinité aujourd'hui n'est qu'interprétation humaine.

ce qui vient de l'homme, c'est de dire que le Saint-Esprit n'est qu'une force dénué de carctéristiques que seul une personne possède, car contrairement à cette fausse doctrine, la Bible l'affirme enseigne l'inverse en : Actes 5:32, Jean 3:32, Jean 15:26-27, Jean 14:16, Jean 16:13, Jean 14:10, Romains 8:26-27), , 1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7, Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30, 1 cor 2:10-11, Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14,etc...

franck17360 a écrit : Il a même prié son Père avant de mourir,

oui c'est juste, tout comme Etienne a prié Jésus avant de mourir

franck17360 a écrit : car son humanité était effrayé de se qui pouvait lui arriver...

il était homme oui, mais Dieu aussi, sa naissance même le prouve.

Bonjour, franck17360

franck17360 a écrit : Et pour en rajouter:

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, tout cela n'est qu'interprétation humaine.

Il s'est fait appelé le Fils de Dieu, il a dit:" le Père est plus grand que moi", il a dit également: "je fais la volonté de mon Père qui est dans les cieux", etc, etc...

Jamais , il n'a essayé de se substituer à Dieu et de dire qu'il est égal à Dieu. Tout ce qui se dit sur la trinité aujourd'hui n'est qu'interprétation humaine.

Il a même prié son Père avant de mourir, car son humanité était effrayé de se qui pouvait lui arriver...

Vous ne devriez pas relancer. Cela ne mène à rien. Les divisions sur ce thème ne peuvent qu'envenimer.

Si pour certains Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne, le fait d'y croire indique un obstacle technique empêchant toute discussion... de même que nier la pleine qualité divine de Jésus à la lumière de l'Ecriture.

La crainte des trois dieux l'emporte toujours sur la raison... Alors que la raison devrait indiquer que ce genre de débat est nuisible.

Avant la venue de Jésus, les gens ne priait pas Jésus, ils priaient Dieu... comme Jésus nous l'a indiqué par son modèle de prière. Il est étonnant que, pour une question de vanité confessionnelle, on ose raisonner d'une façon si étrange sans crainte de perdre la face.

Alors de grâce, que les personnes de mauvaise foi disparaissent faute de combattant ! Débattre avec eux, ne peut pas les servir, mais davantage les endurcir dans leur attitude. S'ils veulent compter 1+1+1 = 1, c'est leur problème ou leur solution. Il y a une autre solution que l'emploi d'un sophisme pour discerner un unique Dieu sans renier la divinité ou la personnalité des trois composants du conseil des cieux à la tête de l'univers.

Je rappelle que la cohérence de l'Evangile repose sur la vérité première des personnes de Dieu, de son Fils et du Saint-Esprit très distinctement séparés et différenciables dans leur rôle complémentaire de Créateur, Rédempteur et Consolateur/Témoin.... Les gens qui disent que c'est à la fois cela et pas cela font du mal au christianisme.

Bonne journée !

intrigue a écrit : en tout cas le Père l'a dit pour lui (Hébreux 1:8-9), ainsi qu'Esaïe (Esaïe 9:5), et Thomas (Jean 20:28), etc...

Par contre pas 1 seul ne dit qu'il est un ange.
mais c'est justement ce Père qui affirme que Jésus est " Dieu " (Hébreux 1:8-9)

il est normal qu'en se faisant homme, le Père soit plus grand que lui, car Jésus sur terre était soumis à la faim, à la soif, au sommeil, etc...

en plus d'être appelé " Dieu " par le Père et des hommes de Dieu, Jésus est pleinement Dieu dans sa chair (Colossiens 2:9)
oui, en se faisant homme " Dieu le Fils " accompli la volonté du Père. (Philippiens 2:6-7)
ça c'est faux, puisque l'inverse est écrit :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

mais de se faire égal à Dieu, n'est en rien une substitution.
ce qui vient de l'homme, c'est de dire que le Saint-Esprit n'est qu'une force dénué de carctéristiques que seul une personne possède, car contrairement à cette fausse doctrine, la Bible l'affirme enseigne l'inverse en : Actes 5:32, Jean 3:32, Jean 15:26-27, Jean 14:16, Jean 16:13, Jean 14:10, Romains 8:26-27), , 1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7, Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30, 1 cor 2:10-11, Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14,etc...
oui c'est juste, tout comme Etienne a prié Jésus avant de mourir il était homme oui, mais Dieu aussi, sa naissance même le prouve.

C'est bien ce que je dis: interprétation humaine...

Mormon a écrit :Vous ne devriez pas relancer. Cela ne mène à rien. Les divisions sur ce thème ne peuvent qu'envenimer.

Vous avez bien raison.

Et si Jésus n'est pas dieu, qu'est-il ? Prophète ? Si vous dites cela, vous n'êtes pas chrétien.

La prière de Jésus à Dieu avant de mourir est significative d'un fait.
Certain pensent ici que Jésus est la "Parole de Dieu". Pas son porte parole, pas celui qui parle pour Dieu, mais la fonction "parole" de Dieu..
Comme si Dieu avait pris sa voix, sa parole et en avait fait un personnage ou se serait dupliqué.où ce que vous voulez puisque personne ne sait l'expliquer clairement. J'attends toujours une vraie explication.
Or, Jésus, dans sa prière, indique clairement qu'il a une volonté différente de Dieu. Il dit " que ce ne soit pas comme JE veux, mais comme TU veux ".
Il semble donc que la "parole" de Dieu soit autonome en développant une volonté différente et même parfois contradictoire avec celle de Dieu.
Ce qui fait que deux personnes sont différentes, c'est avant tout leur capacité à raisonner et vouloir indépendamment l'une de l'autre pour parvenir à des choix quelques fois contradictoires.
La parole est le résultat du raisonnement. On ne dit que ce que le raisonnement nous dit de dire. C'est parce que notre intellect nous dit de parler que nous parlons et nous ne disons jamais autre chose que ce que notre esprit ordonne à nos cordes vocales de dire. C'est un ordre de notre cerveau qui actionne notre fonction "parole".
Or il semble ici que la fonction "parole" de Dieu agisse en contradiction avec la "pensée" de Dieu. Dieu veut une chose, et sa "parole" en exprime une autre .. Curieux !!


Jésus ne pèche pas puisqu'il se rallie immédiatement à la volonté de son Père en s'y soumettant. Mais il demeure quand même qu'à un moment donné, Jésus voulait autre chose que son Père..

agecanonix a écrit :La prière de Jésus à Dieu avant de mourir est significative d'un fait.
Certain pensent ici que Jésus est la "Parole de Dieu". Pas son porte parole, pas celui qui parle pour Dieu, mais la fonction "parole" de Dieu..
Comme si Dieu avait pris sa voix, sa parole et en avait fait un personnage ou se serait dupliqué.où ce que vous voulez puisque personne ne sait l'expliquer clairement. J'attends toujours une vraie explication.
Or, Jésus, dans sa prière, indique clairement qu'il a une volonté différente de Dieu. Il dit " que ce ne soit pas comme JE veux, mais comme TU veux ".
Il semble donc que la "parole" de Dieu soit autonome en développant une volonté différente et même parfois contradictoire avec celle de Dieu.
Ce qui fait que deux personnes sont différentes, c'est avant tout leur capacité à raisonner et vouloir indépendamment l'une de l'autre pour parvenir à des choix quelques fois contradictoires.
La parole est le résultat du raisonnement. On ne dit que ce que le raisonnement nous dit de dire. C'est parce que notre intellect nous dit de parler que nous parlons et nous ne disons jamais autre chose que ce que notre esprit ordonne à nos cordes vocales de dire. C'est un ordre de notre cerveau qui actionne notre fonction "parole".
Or il semble ici que la fonction "parole" de Dieu agisse en contradiction avec la "pensée" de Dieu. Dieu veut une chose, et sa "parole" en exprime une autre .. Curieux !!


Jésus ne pèche pas puisqu'il se rallie immédiatement à la volonté de son Père en s'y soumettant. Mais il demeure quand même qu'à un moment donné, Jésus voulait autre chose que son Père..

C'est bien argumenté mais est-ce pour autant La Vérité !?

Comme vous ne pouvez l'ignorer, de nos jours il y a débat quand à ce que sont les NDE .
Pour certains esprits , il s'agit de différents phénomènes "psychiques" assimilables soit à des pathologies, soit à des hallucinations .
Pour d'autres, il s'agit bien réellement de la preuve d'une conscience encore plus étendue , que lorsque le cerveau est en éveil .

Les deux camps argumentent et rallient à eux des "partisans" .

Il est clair que chacun va croire de façon préférentielle, ce à quoi il a envie de croire "en amont" ; a priori et no a posteriori .

Ainsi donc de votre démonstration .


...

franck17360 a écrit : C'est bien ce que je dis: interprétation humaine...

heureusement que les versets posés te contredisent à eux-seuls

agecanonix a écrit :La prière de Jésus à Dieu avant de mourir est significative d'un fait.
Certain pensent ici que Jésus est la "Parole de Dieu". Pas son porte parole, pas celui qui parle pour Dieu, mais la fonction "parole" de Dieu..
Comme si Dieu avait pris sa voix, sa parole et en avait fait un personnage ou se serait dupliqué.où ce que vous voulez puisque personne ne sait l'expliquer clairement. J'attends toujours une vraie explication.

Jésus est réellement la parole de Dieu fait chair :

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)

agecanonix a écrit : Or, Jésus, dans sa prière, indique clairement qu'il a une volonté différente de Dieu. Il dit " que ce ne soit pas comme JE veux, mais comme TU veux ".
Il semble donc que la "parole" de Dieu soit autonome en développant une volonté différente et même parfois contradictoire avec celle de Dieu.

Jésus n'est certainement pas contradictoire avec Dieu, n'oublis pas qu'il est Saint.

agecanonix a écrit : Ce qui fait que deux personnes sont différentes, c'est avant tout leur capacité à raisonner et vouloir indépendamment l'une de l'autre pour parvenir à des choix quelques fois contradictoires.

2 personnes oui, mais Jésus ne contredit pas Dieu, il est soumis au Père, car il est devenu serviteur.

agecanonix a écrit : La parole est le résultat du raisonnement. On ne dit que ce que le raisonnement nous dit de dire. C'est parce que notre intellect nous dit de parler que nous parlons et nous ne disons jamais autre chose que ce que notre esprit ordonne à nos cordes vocales de dire. C'est un ordre de notre cerveau qui actionne notre fonction "parole".
Or il semble ici que la fonction "parole" de Dieu agisse en contradiction avec la "pensée" de Dieu. Dieu veut une chose, et sa "parole" en exprime une autre .. Curieux !!

" il semble " dis-tu ?

en effet, Jésus ne contredit pas le Père.

agecanonix a écrit : Jésus ne pèche pas puisqu'il se rallie immédiatement à la volonté de son Père en s'y soumettant.
Mais il demeure quand même qu'à un moment donné, Jésus voulait autre chose que son Père..

Jésus et Dieu ont la même volonté, car Jésus est venu dans le monde donner sa vie pour nous.

JESUS :

« Car il y a un seul MEDIATEUR entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même » (1 Timothée 2:5)

DIEU :

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

agecanonix a écrit :La prière de Jésus à Dieu avant de mourir est significative d'un fait.
Certain pensent ici que Jésus est la "Parole de Dieu". Pas son porte parole, pas celui qui parle pour Dieu, mais la fonction "parole" de Dieu..
Comme si Dieu avait pris sa voix, sa parole et en avait fait un personnage ou se serait dupliqué.où ce que vous voulez puisque personne ne sait l'expliquer clairement. J'attends toujours une vraie explication.
Or, Jésus, dans sa prière, indique clairement qu'il a une volonté différente de Dieu. Il dit " que ce ne soit pas comme JE veux, mais comme TU veux ".
Il semble donc que la "parole" de Dieu soit autonome en développant une volonté différente et même parfois contradictoire avec celle de Dieu.
Ce qui fait que deux personnes sont différentes, c'est avant tout leur capacité à raisonner et vouloir indépendamment l'une de l'autre pour parvenir à des choix quelques fois contradictoires.
La parole est le résultat du raisonnement. On ne dit que ce que le raisonnement nous dit de dire. C'est parce que notre intellect nous dit de parler que nous parlons et nous ne disons jamais autre chose que ce que notre esprit ordonne à nos cordes vocales de dire. C'est un ordre de notre cerveau qui actionne notre fonction "parole".
Or il semble ici que la fonction "parole" de Dieu agisse en contradiction avec la "pensée" de Dieu. Dieu veut une chose, et sa "parole" en exprime une autre .. Curieux !!
Jésus ne pèche pas puisqu'il se rallie immédiatement à la volonté de son Père en s'y soumettant. Mais il demeure quand même qu'à un moment donné, Jésus voulait autre chose que son Père..

Les Evangiles sont farcis de contradictions sur tous les sujets y compris la nature des relations père-fils.

Donc vous y choisissez ce qui vous arrange et vous aurez toujours tort puisqu'on pourra vous opposer autre chose.

Par exemple, si je veux que Jésus soit entièrement dieu, je choisis le "tout est accompli" à la place du "lama sabacthani" et c'est réglé.

.
Je précise également à nos amis TJ, que si Jésus (homme) a remis son esprit entre les mains de Dieu, Etienne a remit le sien entre les mains de Jésus (qui était au ciel)

et nous savons que l'Esprit retourne à Dieu :

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiasite 12:9)
.

Les morts ne peuvent à la fois descendre au sheol et retourner à Dieu.

gilbert a écrit : C'est bien argumenté mais est-ce pour autant La Vérité !?
...

Dès lors où toutes les argumentations bien construites vont toutes dans le même sens !!! alors nous touchons à la vérité..