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Et personne n'a jamais vu Dieu. Si le Père est Dieu, alors on a vu Dieu. Si le Fils est Dieu, alors on a vu Dieu. Mais personne n'a jamais vu Dieu. Allez comprendre !

Carl Michel a écrit : ↑11 janv.20, 06:02Il n'y a qu'un seul Seigneur et c'est Dieu le Père en Jésus-Christ.

De toutes évidence pas pour les anges décrit en Révélation 11:15 pour qui il y a un Seigneur d'un côté et un Christ de l'autre. Et pas n'importe quel Christ, un Christ qui appartiendrait à un Seigneur.

Et dans la mesure où pour vous, dans la Bible, dès qu'il est question d'un Seigneur, qui plus est lorsqu’il est écrit avec " S " majuscule, il ne peut s'agir que du Christ alors toujours selon vous, en Révélation 11:15, le Christ aurait son Christ. C'est marrant, à vouloir à tout prix nous persuader que dans la Bible il n'y aurait qu'un seul Seigneur, vous établissez dans le même temps qu'il y aurait plusieurs Christ

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.20, 06:16 Et personne n'a jamais vu Dieu. Si le Père est Dieu, alors on a vu Dieu. Si le Fils est Dieu, alors on a vu Dieu. Mais personne n'a jamais vu Dieu. Allez comprendre !

Par exemple. Mais faites gaffe, avec une réponse comme celle-là, on va vous accuser d'aller puiser vos arguments " dans la littérature de la Watch "

homere a écrit : ↑10 janv.20, 04:05Dans le johannisme

Ah ouais carrément. Même pas " dans la Bible ", mais " dans la [gnose] ". On appréciera. A défaut de parvenir à trouver des éléments dans la Bible qui feraient de Jésus Dieu, vous allez en chercher dans l'ésotérisme

a écrit :RT2 a dit

C'est bien gentil tout ça, mais pourriez-vous répondre à cette question, si en Rev 11:15, le Seigneur mentionné est le seul Seigneur Jésus Christ, qui est son Christ ?

il me semble que "Christ " veut dire " ouin " donc qui aurait reçu une onction sacerdotale .
Si c'est le cas cette question ne veut rien dire "qui est son ouin !!! ouin ouin peut etre

amicalement

Gerard ,quand il est écrit : "Le Seigneur Jéhovah et de son Christ" , tu en conclues qu'il n'est que son Christ , ou est-il quand même encore son fils ?

a écrit :Ah ouais carrément. Même pas " dans la Bible ", mais " dans la [gnose] ". On appréciera. A défaut de parvenir à trouver des éléments dans la Bible qui feraient de Jésus Dieu, vous allez en chercher dans l'ésotérisme

Gérard C. Endrifel,

Ce que j'aime chez vous, c'est que chaque fois que vous écrivez, cela sonne toujours aussi creux, écrire pour rien dire

Pour rappel, je reproduis mon message précédent et les lecteurs pourront constater que je cite ABONDAMMENT la Bible et que je ne fais pas "ésotérisme" comme vous l'affirmez. Je vous encourage à me répondre sur le FOND de mon argumentation et à construire des arguments solides et références, pour le moment vos réponses, c'est le VIDE.

Vous développez le même type de raisonnement basique et simpliste que votre organisation Watchtower, qui témoigne que vous n'avez RIEN compris à la divinité johannique. Dans le johannisme tout ce qui relève directement de "Dieu" (ce qui est "né de Dieu", ce qui est "en Dieu") est de NATURE divine , il n'y a pas l'ombre d'une distinction possible entre "le divin" et "Dieu"; tout ce qui procède de "Dieu" est "divin" dans le sens le plus fort, c.-à-d., en dernière analyse, "Dieu" même :

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous, nous sommes un" - Jean 17,21-22

Le christianisme johannique, contrairement à d'autres courants néotestamentaires sans doute, n'a aucune réticence à appeler Jésus "dieu" (cf. Jean 1,1.18 et 20,28, et 5,18; 10,33) qui dans la manière de l'ironie johannique laissent les "adversaires" énoncer à leur insu une vérité qui les dépasse.

Concernant VOTRE méthode d'analyse (enfin celle de la Watch), pour vous, "un seul" équivaut à "deux seuls", si cela vous convient, je ne peux rien pour vous.

homere a écrit : ↑12 janv.20, 21:53

Concernant VOTRE méthode d'analyse (enfin celle de la Watch), pour vous, "un seul" équivaut à "deux seuls", si cela vous convient, je ne peux rien pour vous.

Mais Jésus est présenté comme serviteur de Dieu, sur terre et au Ciel. il ferait donc un seul avec Dieu tout en étant deux (Dieu et son serviteur)?
Ce n'est pas très sérieux puisque le verset que vous avez cité est aussi appliqué à des humains imparfaits qui ne viennent pas du Ciel et à Jésus sur terre, devenu un humain, et évidemment au Ciel par la suite.

a écrit :Mais Jésus est présenté comme serviteur de Dieu, sur terre et au Ciel. il ferait donc un seul avec Dieu tout en étant deux (Dieu et son serviteur)? Ce n'est pas très sérieux puisque le verset que vous avez cité est aussi appliqué à des humains imparfaits qui ne viennent pas du Ciel et à Jésus sur terre, devenu un humain, et évidemment au Ciel par la suite.

RT2,

Vous me lisez mal et vous ne comprenez rien à ce que j'écris, donc évitez de polluer les échanges par des interventions qui n'ont aucun sens. Merci.

homere a écrit : ↑12 janv.20, 23:22 RT2,

Vous me lisez mal et vous ne comprenez rien à ce que j'écris, donc évitez de polluer les échanges par des interventions qui n'ont aucun sens. Merci.

(Actes 4:24-30) « Souverain Seigneur, c’est toi qui as fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, 25 et qui, par le moyen de l’esprit saint, as dit par la bouche de notre ancêtre David, ton serviteur : “Pourquoi les nations se sont-elles agitées et les peuples ont-ils réfléchi à des choses vaines ? 26 Les rois de la terre se sont postés et les chefs se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint.” 27 Et en effet, aussi bien Hérode que Ponce Pilate avec les hommes des nations et les peuples d’Israël se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, 28 pour faire ce que ta main et ta volonté avaient déterminé d’avance. 29 Et maintenant, Jéhovah, prête attention à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une totale assurance, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et pour que des signes et des miracles aient lieu par le nom de ton saint serviteur Jésus. »

Jé comprends surtout que si comme certains aiment à croire que Seigneur désigne dans le NT le seul Seigneur Jésus Christ, alors il nous fait comprendre ceci Souverain Seigneur, le seul Seigneur que tu as oint et qui est ton saint serviteur, tant sur terre qu'au Ciel, n'est pas toi-même. Au passage puisque le seul Seigneur Jésus Christ est le saint serviteur du Souverain Seigneur Jéhovah.. qu'en déduisez-vous ? Et si on applique la lect à Rev 11:15, ça nous fait combien de Seigneur ? Au moins trois non ?

Jéhovah le Souverain Seigneur
Jésus Christ le seul Seigneur
et le Christ du Christ Jésus qui selon la logique devrait aussi être un unique Seigneur inconnu à ce jour

1 Thessaloniciens 4:17
"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."


Parce que c'est Jésus que nous verrons à la Parousie, donc Jésus est Seigneur Dieu.



5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !

(Révélation 1:4, 5) Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre.

Qui est donc « celui qui est et qui était et qui vient » puisque il ne s'agit pas de Jésus Christ, et de qui JC est-il le Témoin fidèle ?

Si vous alliez soigner votre problème de TOC : mensonges compulsifs.

RT2 a écrit : ↑13 janv.20, 00:59 (Révélation 1:4, 5) Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre.

Qui est donc « celui qui est et qui était et qui vient » puisque il ne s'agit pas de Jésus Christ, et de qui JC est-il le Témoin fidèle ?

Si vous alliez soigner votre problème de TOC : mensonges compulsifs.

Révélation 1:4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient,

Seigneur Dieu


et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, Je ne sais pas encore.


5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

Seigneur Dieu qui a témoigné de sa présence sur terre par son Image (Avatar) par Jésus en l'ayant manifestée aux hommes auxquels Dieu s'adresse en Parole et en Vérité, par son intermédiaire, face à face.

a écrit :Jé comprend surtout que si comme certains aiment à croire que Seigneur désigne dans le NT le seul Seigneur Jésus Christ, alors il nous fait comprendre ceci Souverain Seigneur, le seul Seigneur que tu as oint et qui est ton saint serviteur, tant sur terre qu'au Ciel, n'est pas toi-même. Au passage puisque le seul Seigneur Jésus Christ est le saint serviteur du Souverain Seigneur Jéhovah.. qu'en déduisez-vous ? Et si on applique la lect à Rev 11:15, ça nous fait combien de Seigneur ? Au moins trois non ?

RT2,

Toujours à raz les pâquerettes et incapable d'élever votre niveau.

Personne ne désire "croire que Seigneur désigne dans le NT le seul Seigneur Jésus Christ" MAIS que l'apôtre Paul et de nombreux auteurs du NT, Jésus est le seul Seigneur, tout simplement parce que cela est écrit en 1 Cor 8,6, NOIR sur BLANC :

"néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes."

Les TdJ se moquent éperdument de ce qui est écrit NOIR sur BLANC dans la Bible, surtout quand cela contredit leur doctrine, les mots et les expressions ont un SENS qu'il faut respecter et ne pas chercher un autre texte pour faire dire à 1Cor 8,6, ce qu'il ne dit pas ou lui faire dire autre chose, les TdJ excellent dans ce domaine.

Je ne vous parle pas de la trinité mais de la dévotion que les premiers chrétiens manifestaient vis à vis du Seigneur Jésus qui à travers le titre "Seigneur" recevait de nombreux attributs et prérogatives de Dieu comme en témoigne le texte suivant :

"Celui qui tient compte des jours en tient compte pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il rend grâce à Dieu ; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas : il rend aussi grâce à Dieu. En effet, aucun de nous ne vit pour lui-même, et aucun ne meurt pour lui-même. Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons donc au Seigneur. Car si le Christ est mort et a repris vie, c'est pour être le Seigneur des morts et des vivants." Rm 14,6-9

Et quand il est écrit homere que le chef de Christ c'est Dieu (1Co 11:3), vous en déduisez quoi sachant que c'est Dieu qui est appelé aussi Souverain Seigneur et jamais son Oint bien qu'il soit appelé "seul Seigneur" ?

RT2 a écrit : ↑13 janv.20, 01:25 Et quand il est écrit homere que le chef de Christ c'est Dieu (1Co 11:3), vous en déduisez quoi sachant que c'est Dieu qui est appelé aussi Souverain Seigneur et jamais son Oint bien qu'il soit appelé "seul Seigneur" ?

Rev 17:14
14 Ils combattront l’Agneau, mais parce qu’il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, l’Agneau les vaincra.

Qui est l'agneau ?

RT2 a écrit : ↑13 janv.20, 01:25 Et quand il est écrit homere que le chef de Christ c'est Dieu (1Co 11:3), vous en déduisez quoi sachant que c'est Dieu qui est appelé aussi Souverain Seigneur et jamais son Oint bien qu'il soit appelé "seul Seigneur" ?

RT2,

Je n'échange plus avec un interlocuteur qui ne tient pas compte des arguments que je lui propose et qui n'y répond pas.