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gadou_bis a écrit : ↑22 juil.21, 04:56 Merci TDM.

Quand les TJ se rendrons compte de cette chose si simple... Ils ne pourront plus être TJ.
Parceque tout d'un coup ils se rendront compte qu'un mot, fut-il un nom, n'est qu'un support oral convetionnel, un véhicule d'une réalité, et pas du tout la réalité elle-même.

Vous avez raison. Merci d'avoir pris le temps de me lire. Voici la suite et fin de l'article, non moins édifiante à ce titre : JÉSUS A-T-IL PRONONCÉ LE NOM DIVIN, YHWH ? (2/2) : https://thierry-murcia-recherches-histo ... h-2/2.html

TDM a écrit : ↑22 juil.21, 03:38 Je vous invite à lire ou consulter l'article suivant, intitulé JÉSUS A-T-IL PRONONCÉ LE NOM DIVIN, YHWH ? (1/2) qui contient des éléments susceptibles d'alimenter cette discussion.

https://thierry-murcia-recherches-histo ... h-1/2.html

Tu sais, c'est assez simple si tu reconnais que Jésus est véritablement le Christ. Jésus n'a pas dit des paroles qui venaient de lui-même mais de Celui qui avant même que ses paroles se réalisent, se voient réalisées. Autrement dit, Jésus n'a pas pu effacer comme l'ont fait les pharisiens devenus des juifs talmudiques et quelques part devenus les muslims, alors si tu reconnais cela tu comprendras pourquoi jamais Jésus n'a substitué le nom divin par un titre quant il citait les écritures reconnues inspirées à son époque. Et oui, Allah n'est pas Jéhovah pou faire simple.

ps : vu que le sujet est sur la prononciation tu ne m'en voudras pas trop parce qu'il est impossible en araméen de substituer YHWH(Iehowah par exemple) par Allah comme nom.

"jadis on le prononçait à voix haute...jadis il était livré à tous" Rabbi Tarphon citation tirée du renvoie (thierry -murcia...)
Question "jadis" cela veut dire quoi?

philippe83 a écrit : ↑22 juil.21, 19:50 "jadis on le prononçait à voix haute...jadis il était livré à tous" Rabbi Tarphon citation tirée du renvoie (thierry -murcia...)
Question "jadis" cela veut dire quoi?

du temps de Moïse ? de Salomon ? de Jésus ?
c'est vague comme terme.

RT2 a écrit : ↑22 juil.21, 06:02 Tu sais, c'est assez simple si tu reconnais que Jésus est véritablement le Christ. Jésus n'a pas dit des paroles qui venaient de lui-même mais de Celui qui avant même que ses paroles se réalisent, se voient réalisées. Autrement dit, Jésus n'a pas pu effacer comme l'ont fait les pharisiens devenus des juifs talmudiques et quelques part devenus les muslims, alors si tu reconnais cela tu comprendras pourquoi jamais Jésus n'a substitué le nom divin par un titre quant il citait les écritures reconnues inspirées à son époque. Et oui, Allah n'est pas Jéhovah pou faire simple.

ps : vu que le sujet est sur la prononciation tu ne m'en voudras pas trop parce qu'il est impossible en araméen de substituer YHWH(Iehowah par exemple) par Allah comme nom.

Je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai écrit, l'article cité et la double référence à "Allah". Pourriez-vous m'éclairer ?

Ajouté 28 minutes 59 secondes après :

philippe83 a écrit : ↑22 juil.21, 19:50 "jadis on le prononçait à voix haute...jadis il était livré à tous" Rabbi Tarphon citation tirée du renvoie (thierry -murcia...)
Question "jadis" cela veut dire quoi?

"Jadis" : le texte original porte Ba-Rishoneh = en premier, au commencement, dans les premiers temps. Donc ça remonte à loin. Moise Schwab, lui, traduit par "En principe", ce qui est étymologiquement correct. Rabbi Tarphon a vécu à la charnière du Ier et du IIe apr. J.-C.

Et donc même si cela remonte à loin le Nom était prononcé par conséquent. Par qui ? Et pourquoi était-il prononcé alors?

philippe83 a écrit : ↑23 juil.21, 04:46 Et donc même si cela remonte à loin le Nom était prononcé par conséquent. Par qui ? Et pourquoi était-il prononcé alors?

Parcequ'il n'y avait pas besoin d'inventer une prononciaition hasardeuse !

gadou_bis a écrit : ↑23 juil.21, 05:12 Parcequ'il n'y avait pas besoin d'inventer une prononciaition hasardeuse !

Qu'est ce qui est hasardeux ? Savoir que voyelles et consonnes se prononcent différemment dans d'autres langues que le seul vrai Dieu a produit ou ne pas employer son nom dans sa langue ?

A ton avis, qu'est ce qui convient le plus quand à la volonté de Dieu sur ce point ? Dans Actes il est quand même dit qu'il tirera des gens des nations, à partir des juifs qui ont eu foi, un peuple pour son nom. Cela nous indique une chose : que sa volonté s'est bien réalisée.

RT2 a écrit : ↑23 juil.21, 07:12 Qu'est ce qui est hasardeux ? Savoir que voyelles et consonnes se prononcent différemment dans d'autres langues que le seul vrai Dieu a produit ou ne pas employer son nom dans sa langue ?

Affirmer qu'on dit son nom alors qu'on sait très bien qu'il n'en est rien, ni en français, ni en hébreux, ni en anglais !

RT2 a écrit : ↑23 juil.21, 07:12 A ton avis, qu'est ce qui convient le plus quand à la volonté de Dieu sur ce point ?

Sur la pronociation du tétragramme ? Le silence, évidement, c'est lui qui l'a effacé des mémoires.

RT2 a écrit : ↑23 juil.21, 07:12 Dans Actes il est quand même dit qu'il tirera des gens des nations, à partir des juifs qui ont eu foi, un peuple pour son nom. Cela nous indique une chose : que sa volonté s'est bien réalisée.

Sa volonté s'est bien réalisée. Oui. C'est un peuple pour son nom, pas un peuple qui prononce un mot vide de sens.

Et comment les juifs prononçaient le nom de Jésus ?

medico a écrit : ↑24 juil.21, 05:04 Et comment les juifs prononçaient le nom de Jésus ?

Peu importe, le mot "Jésus" n'a pas d'importance pour les chrétiens en dehors de sa signification "Dieu sauve".
Il y avait beaucoup de Jésus au début de notre ère.
Pour nous, celui qui compte c'est Jésus de Nazareth.
Quand un chrétien prie "au nom de Jésus" ce n'est pas le mot qui a de l'importance, c'est la personne du fils de Dieu qui est en lui.
Et, pour Dieu qui entend ces mots, la prononciation n'a aucune importance, mais il regarde tout au fond de l'être qui prie s'il y a réellement la personne de Jésus-Christ dans son coeur.

Encore une fois, tout le raisonnement de ce fil s'appuie sur le fait que le Nom suivait les règles de prononciation des autres mots !
Or, selon la tradition juive, la prononciation du Nom ne correspondait à aucun autre mot.
D'ailleurs, on peut noter que le tétragramme est écrit dans un hébreu archaïque, c'est à dire qu'on n'a même pas touché à la graphie d'origine, ce qui montre à quel point les hébreux considéraient le Nom comme en dehors du texte, en dehors des choses communes.

La prononciation n'est pas vraiment ce qui compte le plus.

Le thème de ce fil est "la PRONONCIATION...."

Alors dit moi comment les contemporains de Jésus prononçaient son nom!