Religions du monde :: forum religion

aladin4 a écrit :Avant de repondre, je voudrais simplement te parler d'un certain Dawkins, actuellement, le mécene mondial du darwinisme,

Où as-tu vu qu'il était mécène ? À qui donne-t-il de l'argent selon toi ? (Et qu'appelles-tu "darwinisme" dans ce contexte ?) Le crois-tu si riche au point d'avoir une fortune personnelle qui dépasse celles de tous les états démocratiques sur Terre ?

aladin4 a écrit :qui est défié depuis deux années par le celebre créaionniste Odnan octar, et qui ne veut pas débattre avec lui , sous pretxte que celui-ci n'est pas un scientifique. Pourtant ce meme Dawkins, n'hesitent pas toutes les semaines à debattre avec les eleves des ecoles secondaires et avec les rabbins et les pretres, parce qu'il pense peut-etre que eux, ils sont des scientifiques. Ce bonhomme a qui odnan octar alias harun yahia, promet une recompense de 7 OOO OOO de dollars, s'il lui rapportait un seul fossile transitionnel prouvant l'évolution des especes, ne trouve rien a dire, qu'a faire de la démagogie, dont sa derniere trouvaille il dit ;

1. Je ne vois pas en quoi cette information, si elle était vraie, prouverait quoi que ce soit.
2. J'aimerais que tu cites tes sources car je doute très fort de ton information.
3. Quoi qu'il en soit, si j'avais été Dawkins, moi non plus je n'aurais certainement pas perdu mon temps à parler avec cet Harun Yahya. Rappelons le pedigree du personnage :
- Études d'architecte d'intérieur. Sa formation scientifique est du niveau du collège.
- Condamné pour escroquerie, diffamation, incitation à la haine raciale et antisémite.
- A fait plusieurs séjour en hôpital psychiatrique.
- Son livre L’Atlas de la création, qu'il a fait éditer grâce à de copieux fonds issus en particulier d'Arabie Saoudite, contient de grossiers montages et un nombre impressionnant de contrevérités scientifiques(1).

aladin4 a écrit : Nous avons été crées par des intelligences supérieures venues de l'espace (ALIENS) qui auraient selon lui lancé des proteines dans l'atmosphère terrestre donnant ainsi naissance, quelque part dans les eaux boueuses du nil, a nos premiers ancetres ...

Dawkins n'a jamais dit ça. Mais si ça se trouve je me trompe. Peux-tu citer l'ouvrage (titre, organe, date, pages) où il aurait dit ça ? J'ai toutes les publications de Dawkins chez moi ; ça ne prendra pas trop de temps pour vérifier.

aladin4 a écrit :sur youtube : l'islam et la science 1 et 2 , des temoignages et des coversions en direct !

Je n'ai pas besoin d'aller sur YouTube puisque tu vas dans quelques instants me donner le nom de deux de ces "scientifiques de renom" qui se sont convertis (car j'imagine que tu n'affirmerais rien sans avoir vérifié au préalable, n'est-ce pas ?).

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(1) « Dans ses nombreux ouvrages anti-darwinistes, Harun Yahya tente de démontrer l’absurdité et la non scientificité de la théorie de l’évolution qui n’est pour lui qu’une des plus grandes « supercheries de Satan ». Or, la démonstration pseudo-scientifique qu’il opère dans son ouvrage intitulé L’Atlas de la création, ne peut en aucun cas être considérée comme scientifique. L’auteur tente en effet de prouver la non scientificité de la théorie de l’évolution en mettant en cause les preuves de l’évolution. Harun Yahya ne rend compte d’aucun questionnement préalable. De plus, ne faisant que comparer des photos de fossiles à des photos d’espèces actuelles, il n’apporte aucune preuve scientifique à ses propos. Mieux même, comme nous l’a fait remarquer à titre d’exemple Pascal Picq, on voit page 60 de l’ouvrage une superbe photo d’un fossile d’une perche avec en légende l’affirmation que cette perche n’a pas évolué depuis des millions d’années. Or ceci est faux, l’étude détaillée du fossile et des perches actuelles montre qu’au contraire elles ont beaucoup évolué. Hélas le livre d’Harun Yahya est rempli de contrevérités de ce type. L’ensemble de l’argumentaire contenu dans cet ouvrage, ne se fonde sur aucune démonstration scientifique. L’ouvrage d’Harun Yahya apparaît davantage comme un traité de théologie primitif que comme une réfutation scientifique de la théorie de l’évolution. On peut noter que ce dernier dit avoir le soutien de grands scientifiques. Encore faudrait-il qu’il s’agisse de spécialiste de la biologie de l’évolution ![…] L’ouvrage d’Harun Yahya apparaît davantage comme un traité de théologie primitif que comme une réfutation scientifique de la théorie de l’évolution. »
Source : « Les dangers du créationnisme dans l’éducation », Rapport du Conseil Européen Rapport, Commission de la culture, de la science et de l’éducation, Rapporteur : M. Guy LENGAGNE, France, 2007.
http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/ ... C11297.htm

Richard Dawkins, qui a vu la gloire de la vérité de la création, qui est incapable de refuter l’existence de 250 millions de fossiles prouvant la création, qui est incapable d’expliquer comment une seule protéine s’est formée ou de donner un exemple de mutation convaincant et qui avoue qu’il ne peut pas expliquer l’origine de la vie, a fondé un culte cosmologique pour se sortir de son profond embarras.


Richard Dawkins a éprouvé une forte envie d'admettre l’irrationalité de ses déclarations de “chance aléatoire” et a réalisé que le darwinisme était un grand dilemme. Incapable de résoudre ces questions et de trouver une échappatoire, il a du reconnaitre que tous les êtres avaient été créés. Mais puisqu’il a trouvé difficile de retirer tous ses déclarations subitement, il considère les Aliéns comme des déités.(Allah est certainement au-dessus de cela). Assurément cela est suffisant pour voir que Dawkins doit abandonner ses arguments de “chance” et qu’il n’est plus darwiniste. Maintenant pour Darwkins, il ne reste que répondre à la question suivante: “Qui a créé les extra-terrestres?

Dawkins donnera probablement la réponse correcte à cette question aussi, parce qu’après avoir admis que les êtres ont été créés et admis l'irrationalité du darwinisme, il est impossible pour une personne de dénier que toute la création glorieuse dans l’univers soit l'œuvre d'Allah. En effet, dans l’une de ses interviews, Dawkins confesse que la vie a été créée quelque part dans espace par UNE INTELLIGENCE SUPERIEURE.


L’apparence d’un scientifique qui prétend qu’une merveille de la création dotée d'une complexité extraordinaire telle que le chromosome est le fait des “extra-terrestres”, est vraiment pathétique pour le monde scientifique darwiniste. Cependant, être partisan d’une assertion beaucoup plus irrationnelle telle que le “le hasard” ou soutenant que les êtres vivants ont été créés par une intelligence supérieure est aussi une signe de la fin du darwinisme. En effet, continuer à défendre le darwinisme, en face des preuves parfaites de la création, est impossible pour une personne raisonnable.
Effectivement la dérobade de Dawkins pour un débat avec Adnée Oktar est une manifestation évidente de son indécision. Comme il est connu, M. Adnan Oktar a publié une annonce sur “The Times”, l’une des quotidiens les plus populaires en Grande-Bretagne, et a invité Dawkins à débattre face à face. Dawkins a gardé encore une fois le silence en face de cette offre qui se renouvelle régulièrement depuis 2 ans. Cette situation exprime de nouveau la légitimité d’Adnan Oktar dans ses arguments. Le Créateur de toutes les entités est le Tout-Puissant Allah. Chaque explication superstitieuse avancée contre l’existence du Tout-Puissant d’Allah est condamnée à être réfutée, à disparaitre et à être déshonorée.


L’annonce d’appel donnée par Adnan Oktar au quotidien The Times le 13.10.2009

De l’interview d’Adnan Oktar daté 30 Octobre 2009

ADNAN OKTAR: Nous invitons les darwinistes à la science. Ils échappent à la science, ils n’utilisent pas la science, ils ont tourné le dos à la science. Par contre, nous les encourageons pour qu’ils utilisent la science. Par exemple, ils évitent la paléontologie, qui est une science qui démolit le darwinisme. Il y a 250 millions de fossiles qui prouvent la création. Si une personne feint d’ignorer ces fossiles et évite de les examiner , et dit simplement , “Je ne veux pas les voir”, ça veut dire qu'elle refuse la science. Que dit la science? Elle dit qu' “ une protéine ne peut pas se former par hasard”. Si quelqu’un évite d’examiner la structure moléculaire de la protéine et s’il ne veut pas examiner la probabilité de la formation aléatoire d'une protéine, ceci signifie refuser la science. Les gens examinent la structure des chromosomes sous le microscope à électrons. Nous voyons sa structure. Éviter de les examiner et attribuer la formation des chromosomes aux extra-terrestres, dire “Les extra-terrestres ont lancé les chromosomes vers la Terre à travers l'espace”, alors c’est l’un des pires exemples de non-sens et d'absurdité, et c’est un refus de la science. Nous les invitons a la science, qui est la vérité et la justice. Un homme comme Dawkins, le mécène principal du darwinisme dans le monde… Nous avons fait insérer une annonce dans une des quotidiens les plus populaires de Grande- Bretagne, Thé Times, pour l’inviter à débattre. Il refuse obstinément. S’il est un scientifique, alors il doit venir débattre. Il va débattre avec les étudiants des écoles secondaires , avec les prêtres évangéliques et les rabbins. Mais il doit venir et discuter avec ceux qui connaissent le sujet. Nous ne prendrons pas prendre trop de son temps ; seulement une demi-heure. Nous l'accueillerons de la meilleure manière en Turquie. Nous l'accueillerons avec le plus grand respect et gentillesse mais il refuse obstinément parce qu’il fera face aux faits scientifiques ici, aux fossiles. Il fera face aux faits révélés par la paléontologie et les autres branches de la science. Regardez, savez-vous ce que Dawkins, en qui tout le monde a confiance dit? Il dit: “Les extra-terrestres ont envoyés les chromosomes de l’espace à la Terre”. Est-ce la science? C’est l’infamie. Il défendait la religion païenne et maintenant il a commence a défendre la religion païenne cosmologique. C’est tout à fait un sophisme, pas autre chose.

ADNAN OKTAR: Personne ne peut arriver nulle part avec l’impossibilité. C’est quelque chose d'impossible parce que c’est une théorie dont l’invalidité a été confirmée par 250 millions de fossiles. La création a été confirmée par l’examen de la structure des protéines et des chromosomes et même un homme comme Dawkins a commencé à dire que ce sont les extra-terrestres qui ont fait cela. Il dit que les êtres humains ont été créés par les extra-terrestres. En d’autres mots, Dawkins dit qu’il y a une sorte de création. Il dit qu’il y a un Créateur mais ce sont les extra-terrestres. Quand vous lui demandez Qui Est Celui Qui a créé les extra-terrestres, il reste sans voix. Ce sont des paroles qu’il dit à cause du désespoir. En fait, il ne peux rien faire en face de la foi. Il est paniqué.


ADNAN OKTAR: Ceci montre qu’il a la foi fondamentalement. Mais parce qu'il est orgueilleux et arrogant, et qu’il ne veux pas se soumettre à Allah, il préfère se soumettre aux extra-terrestres. Selon sa mentalité,
considérerer les extra-terrestres en tant qu’Allah (Allah est au-dessus de cela) est préférable.

1 Ben Stein, Expelled “No Intelligence Allowed” belgesel, 2008

Donc tu ne sais pas où Dawkins a parlé d'extra-terrestre... C'est le gourou qui sort de prison (ou qui y est encore?) qui lui fait dire ça...

Théorie de la panspermie, a mon avis.

Auquel harun yahia a visiblement rien compris

patlek a écrit :Théorie de la panspermie, a mon avis.

Auquel harun yahia a visiblement rien compris

Lui, il n'a pas compris grand chose en science... Par contre pour manipuler les masses je dois bien admettre qui est doué!

aladin4 a écrit : L’annonce d’appel donnée par Adnan Oktar au quotidien The Times le 13.10.2009

De l’interview d’Adnan Oktar daté 30 Octobre 2009

http://www.timesonline.co.uk/tol/sitese ... tionId=674
Plouf...

Edit: correction du lien.

Sujet du précédent modérateur (ça ne peut pas faire de mal) :

http://www.forum-religion.org/sciences/ ... t5750.html

vicomte

1) harun yahia n'est pas antisemite c'est tout le contraire, sinon les rabbins qui vont lui rendre rendre l'auraient su avant toi
2) il a fait 3 ans en architecture à l'universite et 3 ans de philosophie également a l'université et il a écrit de centaines de livres
3)à son internement a été un coup monté et il a été totalement déclaré sain d'esprit par une cour militaire, car on ne fait pas le boulot qu'il fait sans s'attirer des ennemis puissants

4) le darwinisme est une théorie branlante et précaire qui ne survit que par la démagogie et le soutien de quelques courants qui ont tout interet a maintenir la théorie du conflit perpetuel de l'homme par rapport à sa propre espece pour les besoins de leurs causes, d'ailleurs c'est ce genre de théorie qui a produit tous les desastres du siècles passé u compris la deuxième guerre mondiales et la tuerie des millions de juifs sur la base de la supériorité pretendue de la race aryenne, qui n'est qu'un succedanné de la selection naturellle ou seuls les plus forts survivront et regneront

Aladin4, je remarque que tu n'as toujours pas répondu à mes questions précédentes :
- Penses-tu parler dans le champ de la science ou dans celui de la croyance ?
- Peux-tu citer deux noms de "scientifiques de renom" qui se sont convertis à l'Islam à la lecture du verset que tu as cité ?
- Peux-tu dire en quoi Dawkins est un "mécène du darwinisme" ?
- Peux-tu citer la titre, la date, les références, la page de la publication où Richard Dawkins parle d'une intelligence extra-terrestre qui aurait créé la vie sur Terre ?

aladin4 a écrit :Richard Dawkins, qui a vu la gloire de la vérité de la création, qui est incapable de refuter l’existence de 250 millions de fossiles prouvant la création, qui est incapable d’expliquer comment une seule protéine s’est formée ou de donner un exemple de mutation convaincant et qui avoue qu’il ne peut pas expliquer l’origine de la vie, a fondé un culte cosmologique pour se sortir de son profond embarras. [...]

- Quel est le nom de ce culte ? Où est-il basé ? Quel est le nombre de fidèles ? Comment as-tu eu ces informations ? As-tu des preuves à fournir ?

J'ajoute également une autre question :
- Une recherche pour retrouver l'article que tu as cité ne donne rien. Comment expliques-tu cela ?

aladin4 a écrit :1) harun yahia n'est pas antisemite c'est tout le contraire, sinon les rabbins qui vont lui rendre rendre l'auraient su avant toi

Je te parle de condamnations données par un tribunal. Veux-tu plus de détails ?

aladin4 a écrit :2) il a fait 3 ans en architecture à l'universite et 3 ans de philosophie également a l'université

C'est en université de philosophie qu'on acquiert les compétences les plus à pointe de la recherche en biologie, c'est bien connu. Dire qu'il y a des idiots qui vont faire des études de sciences du vivant, à la place.

aladin4 a écrit : et il a écrit de centaines de livres

Donc si j'écris cent livres, le centième sera automatiquement vrai, c'est bien ça ? Par quel miracle ?

aladin4 a écrit :3)à son internement a été un coup monté et il a été totalement déclaré sain d'esprit par une cour militaire, car on ne fait pas le boulot qu'il fait sans s'attirer des ennemis puissants

Peux-tu citer tes sources ? Les as-tu vérifiées ?

aladin4 a écrit :4) le darwinisme est une théorie branlante et précaire qui ne survit que par la démagogie et le soutien de quelques courants qui ont tout interet a maintenir la théorie du conflit perpetuel de l'homme par rapport à sa propre espece pour les besoins de leurs causes, d'ailleurs c'est ce genre de théorie qui a produit tous les desastres du siècles passé u compris la deuxième guerre mondiales et la tuerie des millions de juifs sur la base de la supériorité pretendue de la race aryenne, qui n'est qu'un succedanné de la selection naturellle ou seuls les plus forts survivront et regneront

Exprimes-tu ici une croyance ou une affirmation scientifique ?

@VICOME

Ta façon de debattre releve plus du procédé policier que du debat civilisé. Cela me rapelle un film ou un prisonnier subit une avalanche de questions de son officier de torture traitant qui lui projette la lumière cru d'un spot ou lui posant une douzaine de questions en rafale l'une après l'autre.

D'abord je reponds aux questions qui font avancer le débat sujet de ce forum
Si tu veux débattre du darwinme ou du créationnisme ouvre le debat et je suis là.

Pour les noms des scientifiques convertis à l'Islam, je t'ai donné le lien... c'étaient à titre d'exemple, j'espère que les franc-maçons ne sont pas en train de faire des listes comme les SS l'ont fait le siècle passé pour les juifs

aladin4, les noms des scientifiques convertis à l'islam ou à toute autre religion ou ceux qui sont déistes, athée, agnostiques, mystiques etc. n'intéresse personne. L'argument d'autorité marche peut-être sur toi mais ici on est plus que blasés.

aladin4 a écrit :Ta façon de debattre releve plus du procédé policier que du debat civilisé. Cela me rapelle un film ou un prisonnier subit une avalanche de questions de son officier de torture traitant qui lui projette la lumière cru d'un spot ou lui posant une douzaine de questions en rafale l'une après l'autre.

Désolé. Nous sommes sur un forum Science et Religions. Ça veut dire que si tu affirmes quelque chose, il faut apporter des preuves.
Si les questions s'accumulent, c'est parce que tes affirmations sans preuve s'accumulent, voilà tout.

Maintenant, si tu es près à reconnaître que tu affirmes sans preuve et que tu ne fais qu'exprimer des croyances non vérifiées, je retire mes questions.

aladin4 a écrit :D'abord je reponds aux questions qui font avancer le débat sujet de ce forum

Donc je te repose ma première question, qui est en plein dans le sujet (comme tu le reconnaîtras toi-même j'imagine) :
- Penses-tu parler dans le champ de la science ou dans celui de la croyance ?

aladin4 a écrit :Pour les noms des scientifiques convertis à l'Islam, je t'ai donné le lien... c'étaient à titre d'exemple,

Rappelons ce que tu appelles un "lien" : « YouTube ».
J'aurais plusieurs remarques :
- Lorsqu'on affirme quelque chose qui a priori semble faux à tout le monde, on prend encore plus de précautions que pour le reste et on apporte les preuves,
- Il ne me semble pas que YouTube soit une source fiable et reconnue. La preuve, regarde ce qu'on y trouve : http://www.youtube.com/watch?v=wppjYDj9JUc
- Ce n'est pas très correct de me demander de faire moi-même la recherche. Ça laisse supposer :
-- que tu ne l'as pas faite toi-même,
-- et donc que tu n'as pas pris la peine de savoir si cette information était vraie.

En l'occurrence elle est complètement fausse.

aladin4 a écrit : j'espère que les franc-maçons ne sont pas en train de faire des listes comme les SS l'ont fait le siècle passé pour les juifs

Parce que ce genre de remarque fait avancer le débat, peut-être ?

Allez, tu as bien mérité ton point Godwin :

aladin4 a écrit :4) le darwinisme est une théorie branlante et précaire qui ne survit que par la démagogie et le soutien de quelques courants qui ont tout interet a maintenir la théorie du conflit perpetuel de l'homme par rapport à sa propre espece pour les besoins de leurs causes

Cela prouve que tu ne connais pas la théorie synthétique de l'évolution (qui a remplacé depuis longtemps le darwinisme de départ qui était en effet précaire comme tu le dis puisqu'il ne comprenait pas le réel mécanisme responsable de l'évolution qui est génétique à la base). La théorie synthéique de l'évolution (appelée néo-darwinisme plutôt que darwinisme puisque bien des suppositions et des certitudes ont changé de l'une à l'autre) l'a depuis longtemps supplanté. Cette dernière n'ayant pas besoin de la démagogie pour tenir en place il y a double confusion.
La première est de croire qu'on en est encore à la théorie initiale de Darwin qui a été revue et corrigée depuis.
La seconde est de penser que la théorie de l'évolution actuelle a besoin d'une quelconque pression pour être acceptée par la communauté scientifique. Sachant que les hypothèses selon lesquelles les espèces sont fixes, et selon lesquelles on aurait été créés déjà humains jusqu'au moindre détail ont été balayées.

aladin4 a écrit :d'ailleurs c'est ce genre de théorie qui a produit tous les desastres du siècles passé u compris la deuxième guerre mondiales et la tuerie des millions de juifs sur la base de la supériorité pretendue de la race aryenne, qui n'est qu'un succedanné de la selection naturellle ou seuls les plus forts survivront et regneront

Ne pas confondre la théorie de l'évolution (la théorie scientifique) et le darwinisme social (une doctrine dérivant de cette dernière) qui est bien la cause de certaines considérations sur la race et qui encourage une certaine forme d'eugénisme totalitaire.
Si l'on se devait de lier systématiquement une doctrine ou une théorie à ses déviances, alors nous pouvons définitivement dire que:
-L'islam est responsable de la création d'Al Qaïda
-L'écologie est responsables de ses déviances génocides selon lesquelles l'anéantissement de l'être humain est une solution adaptée aux problèmes de pollution et de détérioration de la planète.
-La fierté nationale est responsable de la xénophobie.
-Le bouddhisme est responsable de l'attaque au gaz sarin dans le métro de Tōkyō le 20 mars 1995 par la secte Aum Shinrikyō.

Tu conviendras comme moi que ces raccourcis sont hâtifs et démesurés. Le fait est que si on applique une logique il faut aller jusqu'au bout et voir toutes les conséquences que cela implique. Parmi ces conséquences, on a l'amalgame.
C'est pourquoi je recommande la prudence avant de dire quelque chose d'incorrect et d'inadapté.

@vicomte
voici le lien ou tu trouveras l'interview ou Dawkins fait sa déclaration:http://www.youtube.com/watch?v=5a3nZKMRKF8