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Posté : 25 déc.06, 11:00
par l'espoir
latino95 a écrit :mais jesus lui est fils de dieu ... donc il a dieu en lui voila qui ai une transformation en quelque sorte .
tu trouve ça logique?
pq Dieu n'a pas choisi moise comme fils, abraham il était encore plus proche que les deux, pq jesus exactement?
après plusieurs générations, pq pas adam la 1ere création, hein?
Jesus est un prophète comme les autres!
il est venue par miracle parce que Dieu l'a voulu rien de plus.
c'est un etre humain comme nous, avec nos gènes, avec nos faiblesses et surtot avec nos besoins.
Posté : 25 déc.06, 11:02
par latino95
il l'a enfanté d'une vierge il est enfant de dieu que tu le veuille ou non ...
Posté : 25 déc.06, 11:08
par l'espoir
latino95 a écrit :il l'a enfanté d'une vierge il est enfant de dieu que tu le veuille ou non ...
c'est ce que tu dis, non pas ce que dis d'autres chrétiens (une partie de la triniti, ou que c'est un Dieu)
et non pas ce que dit Dieu pas seulement au musulmans mais au monde entier
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui !
Posté : 25 déc.06, 11:10
par latino95
biensur tu as raison , d'ailleur pourquoi viens tu debattre ici puisque ton coran te dis TOUT
Re: comprend rien à touit cela
Posté : 25 déc.06, 11:11
par Elimélec
incroâillant a écrit :Oulla, je ne pensais pas déclencher une si grande avalanche de message parce que tout bonnement , il m'est difficile d'admettre de devoir payer les errements d'un de mes grand parents
Etre bénéficiaire de l'effacement des péchés de Pierre, Paul , Jacques ou Eve me semble toujours autant incompréhensible rationnellement
Mettons que mon pére fut un Nazi, chef de l'organisation de "désinfection" a Birkenau
En quoi devrais je répondre de ses actes ?En quoi suis responsable de cela ?
Admettons que je sois le fils de l'abbé Pierre , en quoi pourrais-je m'en enorgueillir et en recevoir un bénéfice ?
Nous sommes seulement responsable de nos actes(a la rigueur de nos pensés) que ce soit individuellement ou collectivement
Excusez moi, mais je suis peut être un peu "bouché" sur ce plan
Tu n'es pas bouché, mais si tu es incroyant, difficile de comprendre pourquoi tu te préoccupes de tes éventuels errements, logiquement ça ne devrait avoir aucune espèce d'importance. Un incroyant logiquement est une personne qui ne se soucie absolument pas de ses fautes pour lesquelles il devra répondre devant un Dieu auquel il ne croit pas..
Posté : 25 déc.06, 11:23
par l'espoir
latino95 a écrit :biensur tu as raison , d'ailleur pourquoi viens tu debattre ici puisque ton coran te dis TOUT
je viens pour en parler, car le message est pour tout le monde pas uniquement pour les musulmans.

Posté : 25 déc.06, 11:28
par MonstreLePuissant
En fait c'est simple ! Dieu avait dit à Adam qu'il mourrait s'il péchait (en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal). Et bien Adam est bel et bien mort. Et toute sa descendance après lui. Résultat : ce n'est pas seulement celui qui a péché qui est mort, mais également ses fils et ses filles jusqu'à ce jour. Tous ont donc péché par la faute d'Adam.
Ce n'est donc pas seulement le péché d'Adam qui doit être racheté, mais bel et bien celui de l'humanité toute entière. Voilà ce qu'il faut retenir.
Pour donner une explication plus concrète, Dieu a chassé Adam du jardin d'Eden, et ainsi l'a éloigné de l'arbre de vie, non seulement lui mais toute sa descendance. Et c'est Jésus qui nous donne à nouveau accès à cet arbre de vie, par son sacrifice.
Posté : 25 déc.06, 11:29
par latino95
le message de l'islam tu parle ??
il est pour le monde mais ceux qui le reconaissent sont musulmans ... et tout le monde n'est pas musulmans dieu merci
il nous est dis que si un ange descend une nouvelle fois , ça ne sera que l'oeuvre du malin comprend tu pourquoi on ne crois pas a l'islam ??
Posté : 25 déc.06, 11:29
par Elimélec
l'espoir a écrit :
Jesus est un prophète comme les autres!
il est venue par miracle parce que Dieu l'a voulu rien de plus.
c'est un etre humain comme nous, avec nos gènes, avec nos faiblesses et surtot avec nos besoins.
Tout à fait, Jésus s'est identifié à nous, il s'est fait homme, avec nos mêmes besoins, nos mêmes faiblesses, nos mêmes angoisses, il est venu jusqu'à nous par amour. Mais s'il était un prophète comme les autres, il serait resté mort dans son tombeau.. et ce qui le différencie des simples prophètes, c'est qu'il a été élevé jusqu'à Dieu, dans sa gloire, ce qui n'est pas le cas des simples prophètes humains et mortels qui eux sont restés morts dans leur tombeau. De limité qu'il était dans sa chair d'homme pendant son ministère terrestre, Jésus est maintenant ressucité, vivant et dans la plénitude de sa gloire.
Sourate 4.158
Mais Allah l'a élevé vers Lui.
Philippiens 2:7-9
Mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé
Posté : 25 déc.06, 11:43
par John
Willy35 a écrit :
Tu comprend rien mon pauvre, si Jésus n'aurait pas été crucifié, çà aurait fais Dieu un menteur puisque les prophéties disent que le messie sera crucifié.
Donc jesus n'est pas dieu.
Posté : 25 déc.06, 11:45
par latino95
il est fils de dieu !
Posté : 25 déc.06, 11:46
par MonstreLePuissant
John a écrit :Donc jesus n'est pas dieu.
Jé dirais plutôt : Il n'est pas Dieu. C'est évident puisqu'il est le Fils unique de Dieu. Ce qui fait de lui un être divin. C'est ce que les musulmans ne comprennent pas.
Posté : 25 déc.06, 11:50
par John
latino95 a écrit :il est fils de dieu !
Est ce que dieu qui possede tout ce que est sur la terre et dans les cieux a besoin d'un enfant ?
Posté : 25 déc.06, 11:50
par l'espoir
MonstreLePuissant a écrit :
Jé dirais plutôt : Il n'est pas Dieu. C'est évident puisqu'il est le Fils unique de Dieu. Ce qui fait de lui un être divin. C'est ce que les musulmans ne comprennent pas.
supposons que jesu est le fils de Dieu, marie elle est quoi?
mere de Dieu, donc elle est Dieu elle aussi?
ou bien juste sa mere?
Posté : 25 déc.06, 11:51
par l'espoir
John a écrit :
Est ce que dieu qui possede tout ce que est sur la terre et dans les cieux a besoin d'un enfant ?
ils disent que oui
