Religions du monde :: forum religion

Bonjour,

bercam a écrit :... y'a de plus en plus de athé-chrétiens dans ce dans ce post!!('(doh)')...

Antinomie, mon Ami...

@++

simplement moi:
Tu ne changes pas : beaucoup de "vous" comme vernis soi disant de correction, mais dès que tu ouvres la bouche ...la nature revient au galop.

Désolé.. si je vous gène par ma nature à moi...

Au fond.. vous êtes plutôt géné par les vérités (que vous vous masquez) que vous révèle ma nature.

Exemple:

simplement moi:
Que je sache ni les juifs ni les chrétiens (chronologie et hors sujet obligent) ne promettent ni houris ni brocard ni vin qui n'ennivrerait pas a leurs morts.

J'ai répondu:
Dans l'Ancien Testament.. vous ne trouverez, nulle part, un passage évoquant l'enfer ou le paradis... en promesse aux morts.

Vous avez répliquez:
Que je sache, je n'ai nulle part affirmé autre chose !
Aucune promesse d'un paradis de débauche en effet.

"Aucune promesse d'un paradis de débauche " vous avez dit!!
je complète par: ni enfer de "débauche" aussi.

Si, éventuellement, vous connaissiez la moindre "débauche" aux morts avant le judaisme.. faites nous en part.

Notez que vous confirmez déjà (concernant la torah écrite:l'A.T. pour les chrétiens) l'absence de "débauche" pour les morts avant le judaisme.. (ni pendant d'ailleurs)..

L'au delà fut écarté par "dieu", dans un livre dit de lui... !!
Normal.. "dieu" tel décrit dans la torah orale (A.T.).. n'a eu de temps que pour s'occuper des "débauches" viles des vivants!

Par contre, et bizarrement, nous retrouvons ces mêmes morts et leurs sorts.. dans l'autre torah orale (telmud)..
Nul besoin de vous en parlez.. votre sort à vous, tel y décrit, vous génera le restant de votre vie.

En conclusion,
Les morts avant et pendant le judaisme!?... aucune réponse.


Maintenant..
Quant est il des morts (chronologiquement et logiquement des juifs) avant le christianisme!?

Répondez y... les chrétiens.

simplement moi:
Mais je vois que tu as bien du mal a répondre a une simple question :

1°) quels sont les "messagers" envoyés aux grecs et aux romains ? Silence assourdissant

2°) pour la troisième fois :


des millions de personnes sont décédées, enterrées et aucune d'entre elles n'a prononcé la shahada donc ils sont morts "kuffar"

Que deviennent ils ?

Paradis ? Vierges ? Ruisseaux et brocard et jeunes garçons qui leur servent le vin qui n'ennivrerait pas ?


Tu tournes en rond, car tu ne sais quoi répondre. Ta seule défense ou commentaire c'est de détourner le fil vers les juifs et les chrétiens.

N'aurais tu pas le courage de répondre ? Où bien ma question t'indispose dans tes raisonnement mohamétistes ?

J'ai hésité à vous répondre... mais comme vous insistiez...

A votre première question, dont ne vous interesse, que votre petit commentaire: "Silence assourdissant".
Précisez l'époque par des dates.. et vous aurez une suite.

A votre seconde question:
Merci de préciser .. "vin qui n'ennivrerait pas". peut être le désirez vous énnivrant à mort.. tel celui des noces de canna.. servi par "un dieu" et "une deesse" en personnes!!

Apparemment vous n'avez aucune idée de ce qui fut promis dans le N.T. par "dieu" en personne.

Allez comparez de vous même...

humble avis a écrit :
J'ai hésité à vous répondre... mais comme vous insistiez...

...

Sans réponse toujours, ce qui démontre que tu n'en sais rien.

Simplement moi a écrit : Sans réponse toujours, ce qui démontre que tu n'en sais rien.

Dites, est ce la seule chanson que vous connaissez!?

Qui croyez vous duper avec!?

Relisez mes deux derniers messages...

Désolé s'ils vous ont géné.. (ce que démontre votre refrain).

humble avis a écrit : Dites, est ce la seule chanson que vous connaissez!?

Qui croyez vous duper avec!?

Relisez mes deux derniers messages...

Désolé s'ils vous ont géné.. (ce que démontre votre refrain).

Non j'en connais d'autres, mais il faudra que tu attendes un chouia car j'aime bien aller par chapitres !

• 1°) quels sont les "messagers" envoyés aux grecs et aux romains ?
  
  (pour les lents à comprendre : puisque selon le Coran un messager a été envoyé a chaque peuple...)
  
  2°) pour la enième fois :
  
  AVANT l'islam......
  des millions de personnes sont décédées, enterrées et aucune d'entre elles n'a prononcé la shahada donc ils sont morts "kuffar"
  
  Que deviennent ils ?

(puisqu'ils ne sont pas musulmans bien entendu ? )

peut être qu'en mettant en gras les questions et en rouge cela te donnerait une certaines inspiration non "imposturée" ?

(« hadîth ») Ibn Hibban (qdssl) rapporte :
"Quelqu'un demanda au Prophète (qpssl) le nombre de prophètes (dans leur totalité), il répondit : « 124 000 », puis l'homme ajouta : « Et quel fut le premier d'entre eux ? », le Prophète (qpssl) lui répondit : « Adam (qpssl) »."

dont 315 sont des Messagers et, d'après le Coran 21 d'entre eux ont apporté un Livre.

Louange à Allah.

L'équité d'Allah le Majestueux fait qu' Il ne châtie aucun peuple avant de lui communiquer le message et lui fournir la preuve (de sa véracité(, car ton seigneur ne fait du tort à personne. Allah le Majestueux dit à ce propos : " .... Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager » (Coran,17:15).Ibn Kathiar (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit en guise d'explication de ce verset : " Les propos du très Haut : " Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager " nous informent sur Son équité et nous montrent qu'Il ne punit aucune personne avant de lui apporter une preuve en lui envoyant un messager. A ce propos le Très Haut dit :

"..Toutes les fois qu' un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! ne vous est- il pas venu d' avertisseur?

" " ( Coran,67:8 ) et dit : " Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l' Enfer. Puis, quand ils y parviendront, ses portes s' ouvriront et ses gardiens leur diront: "Des messagers (choisis) parmi vous ne vous sont- ils pas venus, vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront: si, mais le décret du châtiment s' est avéré juste contre les mécréants. " (Coran, 39 :71).

Celui qui n'a rien entendu sur l'Islam, ni sur le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) et n'a donc pas reçu l'appel de façon appropriée, Allah ne la châtiera pas s'il meurt mécréant. Si l'on dit : quelle sera sa destinée ? La réponse est que Allah le soumettra à une épreuve le jour de la résurrection ; s'il obéit il entrera au paradis et s'il désobéit il entrera en enfer. La preuve en réside dans le hadith rapporté par Al-Aswad Ibn Saria selon lequel le Prophète d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Quatre (personnes protesteront ( au jour de la Résurrection : un homme sourd qui n'entend rien, un homme sot, un vieillard finissant, et un homme qui est mort dans une période de rupture (du message divin). Quant au sourd, il dira : mon Maître, l'Islam m’est parvenu mais je n'entendais rien. Quant au sot,il dira : mon maître, l'Islam m’est parvenu alors que les enfants me jetaient des crottins. Quant au vieillard, il dira : mon Maître, l'Islam m’est parvenu alors que je ne saisissais plus rien ; Quant à celui qui est mort dans une période de rupture (du message divin), il dira : mon Maître, aucun de tes messagers ne s'est adressé à moi. Il prendra alors leur engagement de lui obéir et enverra quelqu'un leur dire : entrez dans le feu …Puis le Prophète poursuit : Par Celui qui tient l'âme de Muhammad en Sa main, s'ils s'y entraient il deviendrait pour eux fraîcheur et paix " Une autre version dit : " Quiconque y entre y trouve fraîcheur et paix, et quiconque refuse d'y entrer y sera attiré " . (le hadith est rapporté par l'imam Ahmad et Ibn Hibban et vérifié par Al-Albani, voir Sahih al-Djami n° 881).

Chassant de ces lieux des nombreuses idoles qui y étaient vénérées par les crédules bédouins, Mahomet n'y aurait laissé que deux images : celle d'Abraham et celle de Marie de Nazareth.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka%27ba

Avant l'islam, il y avait des chrétiens et surement des juifs à la mecque, ils étaient très bien tolérés car dans la kabaa il y avait des images d'abraham et de marie. Il y avait aussi des juifs à médine.

Les mecquois avaient mit en place une sorte de laïcité, toutes les religions étaient réunies dans la kabaa, centre réservé aux religions. Et en dehors les gens étaient laïc et vivaient en paix malgrès leur diverses religions.

Cette laïcité fut détruite par mahomet qui s'est même permit de détruire les idoles, c'est comme si on détruisait toutes les mosquées de france ainsi que les exemplaires du coran. Et l'islam ne tolère pas la présence de non-musulmans ni à la mecque ni à médine, et normalement pas du tout dans toute l'arabie.

C'est d'ailleurs en se basant sur les hadiths sahih (boukhari "Volume 4, Book 53, Number 392", et "Volume 5, Book 59, Number 716", et peut être d'autres) que les musulmans sont très en colère contre les saouds, car ce sont eux qui ont fait venir des mécréants sur la péninsule (bien que parqués dans des enclos, comme du bétail [verset 2.171]). Il y avait même eut une insurection et un retranchement des rebels dans la grande mosquée à la mecque.

Allah ne la châtiera pas s'il meurt mécréant

mon Maître, aucun de tes messagers ne s'est adressé à moi.

Donc même si tu apostasie bercam, tu n'ira pas en enfer car aucun messager ne s'est adressé à toi ! Sauf peut être Raèl ?

Bisoulours a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka%27ba

Avant l'islam, il y avait des chrétiens et surement des juifs à la mecque, ils étaient très bien tolérés car dans la kabaa il y avait des images d'abraham et de marie. Il y avait aussi des juifs à médine.

Les mecquois avaient mit en place une sorte de laïcité, toutes les religions étaient réunies dans la kabaa, centre réservé aux religions. Et en dehors les gens étaient laïc et vivaient en paix malgrès leur diverses religions.

Cette laïcité fut détruite par mahomet qui s'est même permit de détruire les idoles, c'est comme si on détruisait toutes les mosquées de france ainsi que les exemplaires du coran. Et l'islam ne tolère pas la présence de non-musulmans ni à la mecque ni à médine, et normalement pas du tout dans toute l'arabie.

C'est d'ailleurs en se basant sur les hadiths sahih (boukhari "Volume 4, Book 53, Number 392", et "Volume 5, Book 59, Number 716", et peut être d'autres) que les musulmans sont très en colère contre les saouds, car ce sont eux qui ont fait venir des mécréants sur la péninsule (bien que parqués dans des enclos, comme du bétail [verset 2.171]). Il y avait même eut une insurection et un retranchement des rebels dans la grande mosquée à la mecque.
Donc même si tu apostasie bercam, tu n'ira pas en enfer car aucun messager ne s'est adressé à toi ! Sauf peut être Raèl ?

bonjour !

tu frises le ridicule mais tu ne le voit pas !

relis bien tu verras !

simplement moi:
... j'aime bien aller par chapitres !

Vous... !!!
Et pourtant c'est ce que je fais avec vous..point par point.

Exemple:

simplement moi:
1°) quels sont les "messagers" envoyés aux grecs et aux romains

J'avais répondu:
A votre première question, dont ne vous interesse, que votre petit commentaire: "Silence assourdissant".
Précisez l'époque par des dates.. et vous aurez une suite.

simplement moi:
2°) pour la troisième fois :
des millions de personnes sont décédées, enterrées et aucune d'entre elles n'a prononcé la shahada donc ils sont morts "kuffar"
Que deviennent ils ?
Paradis ? Vierges ? Ruisseaux et brocard et jeunes garçons qui leur servent le vin qui n'ennivrerait pas ?

j'ai répondu:
"Aucune promesse d'un paradis de débauche " vous avez dit!!
je complète par: ni enfer de "débauche" aussi.

Si, éventuellement, vous connaissiez la moindre "débauche" aux morts avant le judaisme.. faites nous en part.

Notez que vous confirmez déjà (concernant la torah écrite:l'A.T. pour les chrétiens) l'absence de "débauche" pour les morts avant le judaisme.. (ni pendant d'ailleurs)..

L'au delà fut écarté par "dieu", dans un livre dit de lui... !!
Normal.. "dieu" tel décrit dans la torah orale (A.T.).. n'a eu de temps que pour s'occuper des "débauches" viles des vivants!

Par contre, et bizarrement, nous retrouvons ces mêmes morts et leurs sorts.. dans l'autre torah orale (telmud)..
Nul besoin de vous en parlez.. votre sort à vous, tel y décrit, vous génera le restant de votre vie.

En conclusion,
Les morts avant et pendant le judaisme!?... aucune réponse.


Maintenant..
Quant est il des morts (chronologiquement et logiquement des juifs) avant le christianisme!?

Répondez y... les chrétiens.

J'ai répondu encore:
A votre seconde question:
Merci de préciser .. "vin qui n'ennivrerait pas". peut être le désirez vous énnivrant à mort.. tel celui des noces de canna.. servi par "un dieu" et "une deesse" en personnes!!

Apparemment vous n'avez aucune idée de ce qui fut promis dans le N.T. par "dieu" en personne.

Allez comparez de vous même...

Le point suivant nous verrons ce qu'il en est des morts avant le christianisme.. (éventuellement pendant).
Peut être en avez vous déjà une idée à partager avec nous!?

Puis par la suite nous traiterons des morts avant l'Islam...

Plus logique que ça...!!??

ouvre un autre sujet si tu veux ...

humble avis a écrit : Vous... !!!
Et pourtant c'est ce que je fais avec vous..point par point.

Je ne sais pas finalement si tu sais lire mon cher.

Voyons tes arguments qui n'en sont pas et tes réponses qui n'en sont pas d'avantage

humble avis a écrit :
Exemple:

De quelles dates tu as besoin ? Création de Rome ? Athènes ? Alexandre ? Jules César ?

Tu prends celles que tu veux !

Mais dis nous quels "messagers" aurait envoyé "Dieu" aux grecs et aux romains comme le prétend la thèse mahométiste... portant un message donc sous entendu similaire.

humble avis a écrit :

Et hop tu passes a la Torah...

La Torah serait musulmane et mahométiste par hasard ?

Je ne pose pas la question de savoir ce qu'il en est dans les textes des "kuffars" du paradis ou pas... mais ce qu'en dit le texte mahométiste.

Aurais tu compris maintenant ?

Si tu veux discourir des impostures des Torahs écrites et verbales et des autres thèses non mahométistes, c'est ton droit, mais dans un fil approprié.

Ici c'est des réponses ISLAMIQUES et non juives ou chrétiennes auxquelles je m'attends.

bercam a écrit :(« hadîth ») Ibn Hibban (qdssl) rapporte :
"Quelqu'un demanda au Prophète (qpssl) le nombre de prophètes (dans leur totalité), il répondit : « 124 000 », puis l'homme ajouta : « Et quel fut le premier d'entre eux ? », le Prophète (qpssl) lui répondit : « Adam (qpssl) »."

dont 315 sont des Messagers et, d'après le Coran 21 d'entre eux ont apporté un Livre.

Des noms, des noms, des noms de ceux envoyés aux GRECS et aux ROMAINS.

Vérifiables de ce fait de par la littérature abondante existante dans ces langues.

simplement moi:
Je ne sais pas finalement si tu sais lire mon cher.

Je sais très bien lire... le lisible.
Quant à l'illisible... je ne m'en occupe pas.. perte de temps.

simplement moi:
De quelles dates tu as besoin ? Création de Rome ? Athènes ? Alexandre ? Jules César ?

Tu prends celles que tu veux !

Je ne prendrai que celle que vous pointerez avec des dates précises et chiffrées.

simplement moi:
..thèse mahométiste..

..texte mahométiste.

Que nuancez vous par "thèse mahométiste" ?
Que nuancez vous par "texte mahométiste" ?

simplement moi:
Si tu veux discourir des impostures des Torahs écrites et verbales et des autres thèses non mahométistes, c'est ton droit, mais dans un fil approprié.

Ici c'est des réponses ISLAMIQUES et non juives ou chrétiennes auxquelles je m'attends.

Au contraire.. il serait plus simple, pour simplement vous, de vous simplifier ma réponse simple aussi, en vous permettant tout simplement de simples comparaisons.

Vous donner une réponse Islamique simple.. vous ferez tout pour ne pas la comprendre (volontairement).

Maintenant, puisque vous avez hâte de connaitre la position de l'Islam.. ne nous faites pas perdre plus de temps dans les "à côté"..
Donnez tout simplement votre avis sur la position du Judaisme:

Si, éventuellement, vous connaissiez la moindre "débauche" aux morts avant le judaisme.. faites nous en part.

Notez que vous confirmez déjà (concernant la torah écrite:l'A.T. pour les chrétiens) l'absence de "débauche" pour les morts avant le judaisme.. (ni pendant d'ailleurs)..

L'au delà fut écarté par "dieu", dans un livre dit de lui... !!
Normal.. "dieu" tel décrit dans la torah orale (A.T.).. n'a eu de temps que pour s'occuper des "débauches" viles des vivants!

Par contre, et bizarrement, nous retrouvons ces mêmes morts et leurs sorts.. dans l'autre torah orale (telmud)..
Nul besoin de vous en parlez.. votre sort à vous, tel y décrit, vous génera le restant de votre vie.

En conclusion,
Les morts avant et pendant le judaisme!?... aucune réponse.

Et passons, vite, sur:

Quant est il des morts (chronologiquement et logiquement des juifs) avant le christianisme!?

Répondez y... les chrétiens.

zered a écrit :ouvre un autre sujet si tu veux ...

Dites, puisque vous êtes chrétien, vous pouvez nous aidez à aller plus vite.. en répondant à cette question:

Quant est il des morts (chronologiquement et logiquement des juifs) avant le christianisme!?